Reprise du message précédent :

Et si le bar d'à côté correspond un peu moins aux attentes en terme d'ambiance, musique, décor, mais qu'il est non fumeurs, tu choisirais lequel?

 
-> parce que la musique est bonne? Parce que la serveuse est jolie? (ou le contraire) Parce que l'on y mange bien? Parce que moin frêre y travaille? Parce qu'on y rejoint des gens? Parce qu'on veut faire découvrir l'endroit? Franchement...des tas de raisons.
 
-> J'évoquais bien un bar non-non-fumeurs, donc interdit aux fumeurs. Et là je suis d'accord, que cela soit interdit est discutable.
 
Ta logique c'est un peu "dis moi ce dont tu as envie je te dirai comment t'en passer" (Coluche). Venant d'un fumeur c'est le monde à l'envers non?

 
 
Je suis fumeuse, la question ne se pose donc pas  

J'en ai completement rien à foutre que des non fumeurs ralent parce qu'ils ne peuvent pas aller dans un bar à cause de la fumée qui leur piquent les yeux.
Je peux pas blairer la house et le r'n'b, et pourtant 98% des discotheques ne passent que cette merde. Je suis sur que j'attrapperais un cancer des oreilles et une depression grave à force d'ecouter ca une fois par semaine. Ben du coup je ne met jamais les pieds la dedans et voila...
Le but de la loi n'est pas de satisfaire cette minorité de personnes, mais en grande partie de proteger le personnel qui bosse tous les soirs dans des atmospheres enfumées ce qui est plutot dangereux pour la santé... La dessus il n'y a pas grand chose à discuter.

 
   
Tout est dit...

Oui.

Sauf qu'n fait, les cafetiers n'y ont pas interet, a l'application stricte. Le cout des extracteurs necessaires a obtenir le flux d'air legal etant ce qu'il est.

non.
mais pourquoi avoir peur ? c si dramatique que ca de ne pas pouvoir fumer dans certains lieux ?

 
 
oué mais en même temps, si t'as l'odeur je pense que les ptis produits pas gentils qui font du mal dedans mes poumons sont pas loin non?
Si on parle de l'odeur c'est aussi parce que bien que ca semble négligeable par rapport à la santé, c'est tout de même un facteur important pour certain.
Comme Madilina, le coup du j'ouvre la fenêtre donc tu sens rien sinon tu mens, voila quoi!    
La dernière fois que je me suis fait conduire par un pote qui fumait, j'en étais malade à la limite de gerber (heureusement le trajet était court) et je me suis limite fait traité de menteur et de lourd!    
Mais merde, oui ca me rend malade la fumée, ca me donne la gerbe, ca me brûle la gorge, ca me file mal au crâne mais nombre de fumeur ne sont pas prêts a reconnaitre ce simple fait.
 
Moi je fume le cigare pour les grandes occasions (dehors en général), je suis pas un intégriste mais je pense qu'un premier pas pour vivre ensemble serait que les fumeurs reconnaissent et comprennent que la fumée de cigarette peut être quelque chose de très génant (et nocif) pour les non fumeurs. Le problème c'est que reconnaitre cela implique de faire un effort ensuite et là ca coince...
 
 
Je crois que je vais lancer la guerre des caisses, à partir de maintenant, toute ma nourriture sera à base d'oignons et de macdo, MOUAHAHHA    
 
 
PS: moi j'ai laissé tomber les bars, je n'y vais plus que très très rarement et si possible en terrasse même l'hiver, je vais au starbuck du coup, franchement la bonne odeur du café et la musique douce c'est bien plus agréable...
 
 
 
brittanywow> qu'est-ce qui empêche? c'est simple pourtant!! de nombreux fumeurs auraient refusés d'aller dans ces bars et les non fumeurs les auraient donc suivis dans le smog des bistrots classiques. Heureusement, les mentalités évoluent et je trouve qu'il est plus facile d'avoir des potes qui respectent les fumeurs (ou alors je sélectionne mieux mes potes   )

oui, et on mettra les fumeurs en camps de concentration...

 
Euh il me semblait que les terrasses entrent aussi en compte non ?

 
Je partage ton avis sur les boites de nuit...Mais ce n'est pas tout. Je te rappelle que la majorité est celle qui ne fume PAS. Si elle est devenue une minorité apparente, c'est petit à petit au fur et à mesure que le désagrément augmentait. Je ne pense pas que  les restaurants vont se vider aprés la passage de la loi, ils vont par contre changer une partie de leur clientèle fumeuse contre des non-fumeurs qui retrouveront la liberté de fréquenter le restaurant en question sans étouffer, ou de fumeurs qui se priveront.

Ben parce qu on se rapproche plus de tous les lieux que de certains lieux.
 
Sinon rien a voir, mais j attend avec impatience le prochain concert de reggea. On va voir si ca etre vraiment non fumeur.

Quand tu es accro et que tu as besoin de ta fixette toutes les heures, oui  

Non pour les restaurant le probleme est different.
D ailleurs il y a peu de fumeurs qui se plaignent de l interdiction dans les restaurant. C est plus dans les bars.
 
 
Sinon pour ce qui est du je selectionne mieux mes potes, je dirai que l on a les amis qu ont merite mais ca sera tres mal pris alors je ne dis rien.

 
 
Oauis enfin si tu lis mes précédents posts, tu verra que je suis la première (fumeuse) à être d'accord avec cette loi.
 
Je dis qu'il faut relativiser parceque quand on est deux a chaque bout d'une terrasse et que je fume qu'il y a du vent (et que au passage tu peux respirer les pots d'échappement tranquillemen)t y'a moins de nuisance quand même.
 
Le problème c'est que c'est soit tout l'un soit tout l'autre.
 
Les fumeurs emmerdent les non-fumeurs et l'inverse.
 
Pourquoi est ce que tout le monde n'arriveraient pas à se mettre d'accord : On interdit de fumer dans les espaces clos, mais dehors je fume ma clope si je veux ?
 
Les fumeurs ne respectent pas les non-fumeurs et les non-fumeurs prennet les fumeurs pour des imbéciles bornés.
 
Si tout le monde se remettais un peu en question ca aiderais non ?
Mais bon faut pas rever...
 
 

c'est pas comparable car fumer et la fumée est une nuisance, alors que côté non fumeurs la nuisance crée c'est juste de demander l'arret de la fumée.
Qui plus est les premiers a provoquer une nuisance sont les fumeurs.

Pas d'accord. La possibilité a existé. La tolérance, c'était la loi Evin, où le fumeur fumait de son coté et le non-fumeur n'était pas enfumé du sien. 15 ans, 15 qu'elle n'est pas appliquée... Ca radicalise, forcement. Ce sont les fumeurs qui ont crée cette situation. Ils avaient le coix de faire un petit effort il y a 15 ans, ils l'ont pas fait. Maintenant faudra en faire un gros. DOmmage pour eux  

 
Je suis globalement d'accord avec toi
Le problème, comme dit plus haut, c'est que les bars n'ont pas joué le jeu vis à vis de la loi Evin. Et je pense que cela couterait trés chère à l'état de verifier si tout le monde est bien en "règle". Ceci cumulé au fait qu'on prend de plus en plus conscience que la cigarette est vraiment dangeureuse (problème de santé publique, toussa...) et que ceux qui bossent dans cet univers en prennent plein la gueule tout les soirs, on obtient une interdiction totale. On passe d'une autorisation totale qui faisait chier les non-fumeurs à une interdiction totale qui fait chier les fumeurs... en tirant un peu sur la code, je pourrais dire que c'est un juste retour des choses, mais bon... Et puis politiquement parlant, il y'a plus d'electeurs non-fumeurs que fumeurs, alors
 

 
La clientéle ne vas pas diminuer hein. Les gens qui sortent en bar ne le font pas POUR fumer. Ils le font avant tout pour passer une soirée entre potes, boire une bière, écouter un groupe, matter la serveuse, draguer, etc... Maintenant ils le feront mais sans fumer, c'est tout (ou dehors).
 

 
Là c'est pas pareil. C'est déjà interdit là ou je vais (Zenith d'Auvergne et plus petite salle de concert) et les gens fument quand même. Trop de monde donc c impossible de gérer. La loi ne changera donc rien

 
Voudrais-tu par ce (minable petit) trait sarcastique souligner que ma remarque est sans fondement et délirante ? Parce que depuis que je l'ai écrite, nbx sont ceux qui ont souligné que ce que je prenais pour de la science fiction était déjà une réalité.
 
Et tu peux réellement t'abstenir de ce genre de // nauséabont.

 
Les bars certainement les fumeurs aussi. Responsabiliser les français est une tâche lourde, il faudra bien s'y atteler un jour au l'autre. Et ce genre de loi n'est à mon sens pas une manière d'y parvenir.
 
Concernant le fait de se faire chier mutuellement, personne n'a rien à y gagner.

 
De toutes manières on est des étudiants, alors coté bouffe ensemble c'est soit restau U donc interdit de fumer, soit mac do. Tout pareil donc pas de soucis de ce coté là! Mais pour ma part les fumeurs que je cotoie en prennent plein la gueule sauf que vu que je suis en minorité ils rigolent et c'est tout

 
 
Tu m'as bien lu? C'est exactement ce que je disais...

 
 
That's ok  

1/ que dire... lol?
 
2/ Imaginons : Tu es non fumeur. Tu est dans un groupe mixte. Tu tiens à aller dans un bar non fumeur pour ta santé.
Hypothèse 1 : La majorité est OK, vous allez dans le bar non fumeur.
Hypothèse 2 : La majorité est contre, vous allez dans le bar fumeur, tu les suis.
Hypothèse 3 : La majorité est contre, vous allez dans le bar fumeur, tu ne les suis pas.
 
Hyp 1 -> Tu as ce que tu voulais.
Hyp 2 -> Tu n'as pas ce que tu voulais, mais ton envie de sortir est supérieure, puisque tu les suis. Donc tu es content du compromis quand meme.
Hyp 3 -> Ca ne te convient pas, tu n'es pas près à accepter ca pour sortir, tu préfères ne pas sortir. Tu ne t'enfumes pas, donc tu est content. Quoi? Du coup tu peux pas sortir? Vas dans le bar non fumeur à côté, fais connaissance avec des gens.
 
Change "bar fumeur" par "bar où on passe de la RnB", et "bar non fumeur" par "bar où on passe du metal un peu trash, ambiance goth", ca marche aussi et ca choque personne.

Au rythme où ca va, on a plus le droit de fumer dans les lieux publics clos, et meme ouverts dans certains cas (établissements scolaires, administrations publiques, etc), bientot plus devant l'entrée des batiments, pourquoi pas interdit dans la rue, puis interdit chez soi si enfants, personnes souffrant de maladies pulmonaires, voisins... Plus ca va, plus les seuls moments où on va pouvoir fumer seront le matin avant d'aller au taff et le soir en rentrant du taff. Ce qui est un peu plus long qu'une heure pour la majorité des gens.

Je suis d'accord. Il FAUT des etablissements intégralement non fumeurs. Mais quel est le problème d'avoir à côté des etablissements fumeurs, pour les "suicidaires qui veulent volontairement se détruire la santé à très gros coût"? Ah oui, les non fumeurs seront forcés de les suivre, traînés par les pieds...

Que je sache, les zones fumeurs/non fumeurs ne sont pas faites par les fumeurs, mais par les patrons d'établissement. En tant que client je vérifie pas que le débit d'air est celui préconisé par la loi. Si c'est marqué fumeur, que je suis seul dans la zone fumeur, je fume. Ah oui, mais il y a quelqu'un dans la zone non fumeur un peu plus loin, et le débit d'air n'était pas suffisant.
 
"c'est de la faute du fumeur "
 
Pourquoi ne dit-on pas que c'est aussi de la faute des patrons d'établissement, qui n'ont pas pris les dispositions nécessaires pour faire une zone fumeur, ou à défaut qui ne se sont pas déclarés non fumeurs?

Avec des bars fumeurs et des bars non fumeurs, on peut prendre des barmans consentants pour les bars fumeurs, non? Beaucoup seraient meme près à bosser en fumeur, pour pouvoir eux-mêmes fumer je pense.
 
+1 pour toutes les salles de concert que je connais.

c'est là qu'on voit la mauvaise foi sans bornes. Après ben_34 qui disait que c'est la faute de l'état, ça devient maintenant là faute du cafetier. Réveille toi junior, les fumeurs avaient le choix... Quand la séparation était imaginaire, ils avaient le choix de prendre sur eux et de ne pas fumer, de le faire remarquer au patron. L'ont il fait ? Non.

C'est en partie de la faute du cafetier. Y'a un "aussi" qui t'a échappé? Ah oui, c'est dans ce que tu n'as pas cité.

Oui ca pouvait être au fumeur de ne pas fumer, mais comment savoir que le débit d'air n'est pas respecté par exemple? Je sais pas, si une rue en ville est limitée à 70 en agglo, je roule à 70, pas à 50. Je me dis que des mecs ont fait leur boulot avant et ont estimés que 70 était une vitesse qui convenait. C'est pas moi qui vais aller voir la municipalité pour leur dire que 50 serait peut être plus adapté, puisque moi ca ne me dérange pas. C'est le riverain que ca fait chier, qui trouve ca dangereux, qui va y aller. C'est le plus à même de s'en rendre compte, voire le seul. Si les "legislateurs" estiment qu'il a raison, on reduit la limitation, et je m'y tiens.

Si on m'autorise à fumer, et que j'en ai envie, je fume. Si on m'y interdit dans un endroit, et que j'ai toujours envie, soit je vais ailleurs, soit j'attends.

En plus ca rejoint ce qui a été dit plus haut, en général quand un fumeur sort s'en fumer une, il est suivi par un ou plusieurs non fumeurs. Preuve que ca n'en dérange pas certains plus que ca.

à ce stade là, au lieu de venir pester contre une loi qui ne fait que reprendre des principes qui devraient etre appris lors de l'éducation, il vaudrait mieux songer à la cure de désintox

Y a pas mal de fumeurs qui se disent que cette loi c'est pas plus mal.
Beaucoup de fumeurs "admettent" tout simplement.
Y a de toutes façons tellement de fumeurs qui ne cessent de se dire qu'ils devraient arreter

 
http://fr.parisinfo.com/restaurants_paris/rub6870.html
 
Il y en as.

différent ? bein tu crois pas que s'ils avaient peur de se faire degager la prochaine fois ils n'auraient pas fait voté cette loi ?
Mais tu sais tu peux faire pareil avec ceux en place au gouvernement.

sorry, je pensais que la france était une démocratie.

ce qui fait en tout et pour tous deux bars dans paris

P'tin mais c'est triste quand même

j'aime l' evolution de la santé publique en france, et c' est pas les nouveaux spots de l INPES qui vont me faire changer d'avis sur le fait que vraiment heureusement que l 'état est là pour nous expiquer comment vivre ...
 
http://www.inpes.sante.fr/audio_vi [...] masque.wmv
http://www.inpes.sante.fr/audio_vi [...] /mains.wmv
 
du bain bénis pour danone et ses actibrêles .
 
( il y a peu être un parallèle interessant avec les paranotalibanotabaco ) .

Tu peux réutiliser Ctrl+F avec Bistrot, Brasserie, voire Café, si tu veux, tu vas pouvoir augmenter ton chiffre. Certes ca reste toujours pas énorme au vu de la taille de Paris.

bein vas y compte les bar café pub.
tu peux exclure les salons de thé et les restaurant, et voir les starbucks vu que certains ont dit que c'etait un peu particulier.
 
et tu vois ils survivent, comme quoi la faillite n'est pas assuré, comme quoi ...
 
m'enfin si tu me relis, je disais juste qu'il y en avait tres peu et ton lien ne fait que confirmer, merci c'est tres sympa d'argumenter mes propos .

ouais génial , et ca nous fait combien ? 0.1% des bars de paris ?

Si j'habitais à Paris, je passerais bien devant l'un d'entre eux pour voir le taux de remplissage par rapport aux autres bars.

si tu prends en compte les starbucks il y a du monde toute la journée .

Non mais laisse

Tiens hier soir, on sortais avec des potes et on s'est fait une tournee des pubs du centre ville (Cork, Irlande donc). Rappelons que la pluspart pubs ici ont une terrasse chauffee pour permettre aux fumeurs d'etre bien confortable. Resultat des courses, des chaises vides en terrasse (rarement plus de 3-4 fumeurs) et des gens debout dedans !

Mais bon, la france, ca sera "different"

jme demande quel p-e  les conséquence non pas sur les "adultes" qui fument déjà mais sur les jeunes qui commenceront alors que cette mesure est déjà en place.
Habitant dans une vallée où il y a plusieurs village, il y a toujours une maison abandonné, une en construction, une cabanne de chasseur etc..
Si c'est jeunes ne pourront commencer leurs expériences et les renouveller dans des endroit "sécurisé" ils se retrouveront ensemble dans des squats.  
Ils iront tous au aldi acheter leur alcool et au tabac du coin pour leur cigarettes et se retrouverons dans une barraque en construction jusqu au jour où malheur arrive, un accident, etc.. Et là on mettra encore une loi en place. c'est bien connu, ces loies elles sont là pour nous protéger!
Dernièrement j'ai été à un concert de dub (mad professor et kali live dub)en salle. Interdit de fumer et sortie définitive!
J'espère qu'avec des"solutions" comme çà, les décideurs ne s'étonneront pas qu'il y ait de plus en plus de rave party ou autre "free". Ce qui me prouvent que ce n'est pas forcément bon cette "interdiction".
Quand l'état interdit un truc pour moi çà veut souvent dire qu'il refuse le contrôle de l'objet de l'interdiction ainsi que ces conséquenses.
 y'a quà voire avec la postitution et le chanvre.