Reprise du message précédent :

des restaurants non fumeurs il y'en a qquns, mais des bars... a part les starbucks si on peut appeller ca bar, y'a queud

Serieusement tu le fais expres.
 
Je fume dans un bar. C est autorise. Bref, cela derange une immense population. Ils vont ailleurs, ou ouvre un bar non fumeur.
 
Je tue une personne. Ben voila c est fini. Pas de bien de substitution.
 

bah euh... c'est pareil... si la demande est faible il n'y a pas de thune a se faire, donc c'est pas interessant du point de vue financier

 
 
D'ou l'idée d'une loi...
 
Pourquoi ce serait à 30 non fumeurs de se barrer pour que tu puisse fumer ta clope sous pretexte que t'as le droit de le faire ?

Ben l idee global voudrait qu on arrive a un optimum.
C est adire qu a force de se barrer ailleurs, de nouvelles place se creent et donc ainsi la proportion de bar non fumeur depasserai celle de fumeurs.
 
Ca n a pas ete fait. On a preferer attendre une loi.  C est pour ca que j eparle d une population d assister qui arrive pas a se prendre en main.

 
Ben logique, il vont perdre des clients puisque les non fumeurs vont pas dans les bars.    
 
 

Evidement, vu comme ca !

 
Je vois mal ce qu'on peut faire en même temps    
C'est vrai qu'ouvrir un bar c'est facile, accessible à n'importe qui et que tu fais ça comme si tu achetais le pain

 
Non parceque comme il n'est pas interdit de fumer dans les lieux publics, il y aura toujours un fumeur pour venir griller sa clope (ben oui quoi , zon qu'a aller faire leur bar à eux cezs non-fumeurs... non mais....)
Et un fumeur dérange tout le monde.
 
Mais bon, comme il n'y a pas de loi pour interdire de fumer dans les lieux publics, ben on peut pas le virer le gars...  
 
Et le fumeur qui a besoin d'une loi pour respecter les autres (de force soit) il est pas assisté?
 
Je fume, je n'arrive pas a arreter, je pense que j'ai beaucoup plus de mal a me prendre en main qu'un non fumeur ...
 

Ben c est pas ce qu il y a de plus dur quand meme.
La demande represente quand meme 80% de la population alors bon si on trouve personne pour ouvrir des bars la dedant...

Ben non, tui peux interdire de fumer dans ton restaurant/bar, rien ne t y en empeche.
Prend l exemple des chiens, ils sont bien interdits, ca c est fait tout seul.

 
 
C'est pas parceque t'es non-fumeur que t'es obligé d'aller ouvrir un bar.
 
Par contre, quand tu ouvres un bar, c'est difficile de ne pas accepter les fumeurs (et leur liberté alors?)

C'est pasque les chiens ils consomment pas

Je ne voit ps en quoi c est difficile.
On ne fume pas dans les starbucks, personne revendique le droit de fumer dans les starbucks.
 
Mon cafe je vais le boire ailleurs si je veux fumer une clope.

La demande ne répresente pas 80% de la population, non
Il y'a un âge où on ne sort plus que tres rarement en bar je pense. Je sors au moins une fois par semaine et je croise rarement des gens de plus de 35-40ans
Donc déjà, tu peux virer toute cette partie de population. Qu'ils y aillent une fois de temps en temps, ok... mais souvent non
Et dans la pop plus jeune, la majorité des gens sortent déjà et supportent que ce soit fumeur parce qu'il n'ya pas le choix. Je ne dis pas que d'autres non-fumeurs n'en profiteront pas pour sortir quand les bars seront devenu non-fumeur mais ils sont loiiin de representer la majorité. Tout au plus 5-10% dirais-je à vu de nez

vu comme quoi? on parlait de bars ou de restos la

 
Je vois pas ce qu'il y a de choquant, dans mon ancien appart, ca empestait dans mon appart dès que le voisin du dessus fumait à la fenêtre sans compter la jolie plantation de mégot devant ma fenêtre par la suite...
Dans mon nouvel appart, c'est idem, même avec les porte-fenêtres fermées quand les voisins du dessus fument au balcon je le sens depuis mon canapé (ca passe par l'entrée d'air fixée au-dessus d'une porte-fenêtre). J'ai d'ailleurs condamné récemment cette entrée d'air pour cette raison aussi parce que la pollution cradait mon rideau    
 
C'est pas parce que la clope te bousille l'odorat qu'il en est de même pour les autres. A ton avis pourquoi les ex-fumeurs disent redécouvrir le goût de la nourriture quand ils arrêtent de fumer (petit rappel, le goût provient à 90% de l'odorat me semble-t-il).
 
Bien évidemment je vais pas empêcher mes voisin de fumer à leur balcon mais j'en ai marre que des fumeurs nous sortent des "ouha t'inventes" etc. Si je pouvais me passer de repérer un fumeur par l'odorat avant même de le voir, crois-moi je le ferais!    
 
 
Prochaine fois que je prends l'ascenceur avec des fumeurs, je largue une caisse atomique, le premier qui me dit que ça pue je te l'envoie pour que tu explique qu'il affabule, ca marche?  

euh j'ai du mal a suivre ton raisonnement
soit les non fumeurs ne vont pas dans les bars à cause de la fumée, mais aimeraient bien y aller, auquel cas la demande est suffisamment forte pour que des bars non fumeurs puissent etre créés spontanement
soit les non fumeurs ne vont pas dans les bars et ne veulent pas y aller, et donc la demande est trop faible pour qu'il y'ait des bars fumeurs
 
derniere possibilité, les non fumeurs sortent avec des fumeurs qui boycotteraient les bars non fumeurs, et donc les bars non fumeurs ne s'addresseraient qu'aux non fumeurs n'ayant pas de potes fumeurs, un marché trop restreint pour assurer la viabilité de bars non fumeurs

yopyopyop si tu es une femme entre 18 et 25 ans veux tu m epouser?

 
 
C'etait une boutade    
Je suis convaincue que même avec l'application de cette loi, ca va bien marcher quand même, il suffit de regarder lIirlande ou l'Italie, la majorité de la population trouve que c'est bien (si on peut se fier aux sondages evidemment) et la fréquentation des bars n'a pas baissée.
 
Après, je pense qu'il y a aussi beaucoup de facteurs a prendre en compte
Quelle est la tranche d'age qui va le plus dans les bars?
Quelle est la tranche d'age qui fume le plus?
Qui sont ceux qui vont le plus dans les bars et pourquoi les autres n'y vont pas?
Etc...
Sylver prétend que il voit plus de jeunde que de 35-40 ans dans les bars.
Moi aussi. Pourquoi ? ptet parceque c'est une tranche d'age qui fume moins et qui n'a pas envie d'aller s'enfumer dans les bars.
Ce n'est bien sur qu'une hypothese.
 
Tout ce que j'essaie de dire, c'est que c'est au fumeurs de se prendre en main et d'accepter le fait, que oui le tabac c'est dangereux et qu'on a pas a imposer ca aux autres dans un lieu public
 
Ca s'appelle "vivre en société"...

 
Pis ceux qui m'énervent le plus, en particulier mon copain, c'est quand dans la voiture il grille une clope et qu'il entrouvre la fenêtre. Comment ça, ça pue? J'ai ouvert la fenêtre regarde elle vient pas dans la voiture... Non non tiens une paille.
Ou dans le même plan, dans un endroit clos, mais regarde la fumée vient pas vers toi tu peux pas sentir la clope là...
Le tabac tue mais rend con en plus  

 
Faut relativiser quand même.
Le problème n'est pas tellement l'odeur sinon faudrait aussi interdire pas mal de parfums  

 
On a trouve le mouvement perpétuel sur ce topic, c'esr cool
 
Et en quoi cela défrise les non-fumeurs que des bars fumeurs existent ?
 
Puisque tu parles de "se prendre en main" et "d'imposer aux autres", si 50 fumeurs ont envie de descendre des binouzes au bar entre eux, quess que ça peut te faire ?

 
Et ces fumeurs peuvent aussi boire leur bière sans fumer. Ou est le problème ?

Ben moi ca va peut etre te surprendre mais non.
Je ne peux pas boire sans fumer.
Bon apres c est un cas tres personnel j en convient.

Cela ne nous défrise pas que des bars fumeurs existent. Cela nous défrise qu'on ait pas le choix. Et puis faut pas halluciner hein, ça ne changera rien si les bars deviennent non-fumeurs. Les fumeurs n'y vont pas pas pour fumer, ils ont vont avant tout pour voir du monde, rencontrer des gens, boire une bière, écouter de la zik, etc... Donc ils iront fumer dehors et reviendront ensuite finir leur bière

A mon avis, quand tes potes te demanderont d'aller boire une bière... en ne fumant pas, ben tu changeras bien tes habitudes hein
Un peu comme nous quoi... sauf que l'inverse

Non, 28,3% de fumeurs, ca n'implique pas 71,7% d'anti fumeurs. Avant de commencer à fumer j'en avais rien à secouer de sortir dans un endroit fumeur, d'être en cercle fermé avec des fumeurs, etc. Et je suis loin d'être un exemple unique il me semble.
Une partie de ces 71,7% réclame en effet des endroits non fumeurs, ce qui est leur droit le plus strict. Mais ils ne représentent pas 71,7%. Mettons par exemple que 2/3 des non-"fumeurs quotidiens" aient cette revendication. Ils représenteraient alors moins de 50% de la population, et au final qui ferait la loi?
Je ne connais pas les chiffres, mais je pense que ca tourne plus près du 50/50 que du 28/72.

J'imagine que tu ne téléphone qu'avec un kit main libre, que tu ne gardes pas ton telephone portable dans ta poche, voire que tu n'en as pas? Bah oui, meme si ca n'a pas encore été prouvé, enormément de scientifiques s'accordent à dire qu'il y a de gros risques respectivement de tumeurs au cerveau ou de stérilité. Personnellement, j'ai pas besoin d'attendre la preuve irréfutable pour arrêter !!

Tu connais pourtant j'en suis sûr énormément de gens qui ne boivent qu'en soirée. C'est le même principe. C'est un plaisir personnel qui peut être associé à l'esprit de fête. Cela dit, j'ai bien écrit "personnel", et si je dérange, je vais fumer dehors. Et dehors, si je dérange, le non fumeur a le droit de re-rentrer, faut pas déconner non plus.

Pourtant je n'y vois pas 80% de la population, je vois meme beaucoup plus de monde dans les bars "traditionnels". Peut etre que ca n'attire pas tant que ca finalement...

Il en existe un modèle, d'après ce que tu dis (un moteur hybride d'une marque asiatique, non? il me semble en avoir déja entendu parler). Si la demande était si forte, les gens devraient se ruer dessus, poussant les autres constructeurs à produire leur propre véhicule "propre", pour concurrencer celui qui vient de prendre une longueur d'avance. Regarde avec les consoles de jeux, c'est à celui qui sort la sienne en avance sur l'autre, pour grapiller la plus grosse part du marché. Il y a de la demande, il faut meme reserver sa console de jeu à l'avance pour être certain d'en avoir une. Que je sache, pour cette voiture propre, il n'y a pas plus de délais que pour une autre voiture, si? Alors soit le constructeur s'est très bien préparé et à un stock énorme, soit le modèle ne se vends pas mieux qu'un autre au final.

Tu sais, si l'etablissement scolaire est non fumeur, les fumeurs sont entassés devant l'entrée pour s'en griller une, ca ne change strictement rien.

Non c est parce que j aime pas l alcool au gout et ca passe que en fumant.
Mais c est un cas tres personnel et on peut clairement pas faire un raisonnement la dessus.
Non ce qui me saoulera c est que je prendrais rien dans le bar, enfin non j irais me fumer une clope dehors en fait, ca me derange pas, on sort bien pour telephoner.
 
Mais je le repette, c est la loi en elle meme qui me derange. J en ai rien a faire de fumer ou pas dans les bar.
C est par principe que je m oppose a ce type de loi interventioniste.

Le problème est que si une loi n'intervient pas, la situation ne changera jamais.
Les bars continueront à chier sur la loi évin.
Les fumeurs continueront à fumer.
Les non-fumeurs continueront à puer.

 
Faire comme les fumeurs mais sans fumer... refrain bien connu en soirée, comme toutes les nanas qui viennent gladouiller dehors avec les fumeurs alors que c'est elles qui avaient insisté pour qu'ils sortent fumer dehors.    
 
Mais j'adore le niveau de reflexion des talibantitabacs : on veut choisir donc 100% des bars non fumeurs.... laisser quelques bars aux fumeurs selon des normes sanitaires ne vous effleurent pas l'esprit, votre "liberté" de choisir votre lieux de sortie étant plus important que tout, chapeau  

Avec un bar fumeur juste à côté d'un bar non fumeur, à ambiance/tarifs/réputation égales, je ne mettrais pas ma main à couper pour décider lequel choisirait un groupe constitué à moitié de fumeurs et à moitié de non fumeurs.
 
Certains non fumeurs accepteront d'aller chez les fumeurs pour leur accorder le droit de fumer pendant la soirée, certains fumeurs accepteront de ne pas fumer le temps de la soirée pour ne pas déranger leurs amis non fumeurs. Chacun choisirait s'il accepte de se faire enfumer ou s'il veut etre dans un endroit propre, sain.  
Et pourtant tout le monde est d'accord pour dire que ce système ne marcherait pas car tout le monde irait dans les bars fumeurs. Cherchez l'erreur !?!

 
Nan c'est pas personel, je fume aussi et la bière sans la clope je peux pas.
Je fume aussi dans les bars, quand j'y vais, c'est très enfumé, donc je pars du principe que les gens qui sont là soit fument soit ne sont pas dérangés par la fumée.
Si j'y vais quand c'est plus calme, je demande au gens si je peux fumer ma clope (même aux voisins que je ne connait pas si je ne les voit pas fumer) et s'il disent non, ben je fume pas, je trouve pas ca inadmissible que quelqu'un n'ait pas envie que je lui crache ma fumée à la gueule.
Alors c'est sur que c'est galère de sortir du bar juste pour fumer une clope en hiver, mais bon...
Par contre au resto j'évite.
 
Quand la loi sera d'actualité, je boirais chez moi et si je vais dans uin bar, ben tans pis pour moi.
Le truc c'est qu'au lieu d'interdire dans tout les lieux publics, ca aurait été plus logique de l'interdire dans les espaces clos.
Si t'es a une terrasse et que quelqu'un fume près de toi c'est moins grave, y'a quand même de l'air ( Et puis comme je l'ai dit plus haut, à ce moment-là autant aussi interdire certains parfums qui puent)
 
Sache que je comprend totalement ton point de vue, je trouve juste que c'est plus "logique" que ce soit ceux qui ne gènent personne qui aient la priorité.
 

 
Moi j'adore le niveau de reflexion des talibtabas : on change rien, on se fout royale de l'avis des non-fumeurs et notre liberté de fumer est plus importante que tout, chapeau

UNe simple question au anti tabac.
 
Qu est ce qui empechait la creation de bar non fumeur avant cette loi?

 
Où ai-je dit ça ?
 
Tu gardes ta mauvaise foi de côté (je suis sûr que tu en auras l'usage) et tu essayes de rester dans le débat : pourquoi imposer 100% de bars-resto-boite-casino non-fumeurs ? Que cela peut-il foutre aux non-fumeurs que l'on fume dans les bar-tabac ?

 
Ca je suis totalement d'accord. Il faudrait dissocier la terasse de l'interieure du bar. Autant à l'interieure ça me fait chier, autant à l'exterieure, peu m'importe. Et un parfum ne laisse pas son odeur sur toi comme une clope, si la majorité des gens qui se parfument dégagaient autant d'odeur (sans prendre en compte la "qualité" totalement subjective de l'odeur ), alors oui, ça devrait être interdit aussi, là ce n'est pas le cas

 
Alors là, j'espère qu'il y aura d'autres non fumeurs pour témoigner, mais il y a un truc qui arrive tout le temps, et très bizarre : la fumée vient TOUT le temps vers moi, alors je me mets de l'autre côté et comme par hasard le vent tourne avec, les potes se marrent bien à cause de ça mais c'est vraiment hallucinant, alors même dehors perso, la fumée me dérange. Bon si je suis à 2m du fumeur bien sur que non mais à proximité, la fumée sent quand même! Quand on ne fume pas l'odorat est en pleine forme et capte tout....

Vous me faites un peu peur la.
Ca sera interdit de fumer en terrace aussi?

 
Pas assez de morts dues au tabagisme passif... La recherche qui avance et qui montre que la fumée émanée par la cigarette en combustion est beaucoup plus toxique que la fumée que crache le fumeur.
L'évolution des mentalités... font que l'état se bouge et essaye de réagir

 
Oui mais comme je dis, au niveau santé c'est moins génant, on interdit le tabac pour des raisons sanitaire,là c'est juste que ca pue.
Moi y'a certaines personne qui portent des parfums qui me donnent envie de gerber à 5 mètres, mais bon y'a pas de loi pour ca alors....