Reprise du message précédent :
jme demande quel p-e  les conséquence non pas sur les "adultes" qui fument déjà mais sur les jeunes qui commenceront alors que cette mesure est déjà en place.
Habitant dans une vallée où il y a plusieurs village, il y a toujours une maison abandonné, une en construction, une cabanne de chasseur etc..
Si c'est jeunes ne pourront commencer leurs expériences et les renouveller dans des endroit "sécurisé" ils se retrouveront ensemble dans des squats.  
Ils iront tous au aldi acheter leur alcool et au tabac du coin pour leur cigarettes et se retrouverons dans une barraque en construction jusqu au jour où malheur arrive, un accident, etc.. Et là on mettra encore une loi en place. c'est bien connu, ces loies elles sont là pour nous protéger!
Dernièrement j'ai été à un concert de dub (mad professor et kali live dub)en salle. Interdit de fumer et sortie définitive!
J'espère qu'avec des"solutions" comme çà, les décideurs ne s'étonneront pas qu'il y ait de plus en plus de rave party ou autre "free". Ce qui me prouvent que ce n'est pas forcément bon cette "interdiction".
Quand l'état interdit un truc pour moi çà veut souvent dire qu'il refuse le contrôle de l'objet de l'interdiction ainsi que ces conséquenses.
 y'a quà voire avec la postitution et le chanvre.

on remplace cigarette par prostitué, on dit oula si on ne peut plus aller dans les maisons closes, ou iront nous ... dans un appart glauque ? au fond d'une caravanne ? derriere un buisson avec des gens qui viennent de je ne sais ou ?
Pourtant il y a d'autres moyen de aire ce genre de chose sans pour autant aller se planquer dans un endroit bizarre avec quelqu'un de bizarre et les maisons closes n'existent plus.
 
On peut prendre n'importe quelle idiotie, mais dans ce domaine certains auront toujour uns longueur d'avance.
A la rigueur mieux vaut qu'ils se planquent pour fumer une clope que du shiet.
De meme il n'est pas necessaire de se planquer pour fumer une clope, ils auront toujours la terrasse, et s'ils sont au point d'aller je ne sais ou pour fumer ... Manifestement ils n'allaient pas avant dans les bars pour consommer. Donc je doute de leur interet pour les bars et qu'avec cette loi ou non ils fisaient deja la connerie d'aller dans des endroits interdits, que ce soit pour fumer boir ou autre. Cette loi n'y changera rien.

Alors pourquoi ils n'en n'ouvrent pas plus?  
 
Quand un supermarché marche super bien dans un coin, un autre s'installe à côté pour lui faire conccurence et absorber une partie de la clientèle. Idem avec les fast-food, idem avec tout le reste. Pourquoi pas avec les bars non fumeurs? C'est ca que je comprends pas bien.

en tout cas moi j'arête de fumer à partir d'aujourd'hui !!

 
ouais, mais je ne parlais pas que des bars car l'interdiction ne se limiteras pas à çeux-ci. j'parle d'un ensemble d'endroit où les jeunes se retrouvent et où  il est permi de fumer. Ces jeunes n'ont pas forcément un appart ou la possibilité de fumer chez leur parent. Pour moi il est clair que les conséquences sur des jeunes ados ne seront pas les m^ et n'auront donc pas le m^ impact que pour des adultes qui sont autonomes et peut etre plus responsable. Ce que je voulais dire par maison abandonnée c'était pour illuster un type de squat possible rien à voire avec "ils fisaient deja la connerie d'aller dans des endroits interdits" (se retrouver ds la forêt du village ou prés de l'étang à la cabanne du pêcheur pour le moment n'a rien d'une connerie dans un endroit interdit) mais la création de petite zone "free" où l'Etat ou n'importe quelle autre autorité n'aura pas de controle ou tout simplement un droit de regard.
 
Quand je parlai du chanvre et de la prostitution:
 
Beaucoup de gens fument des pétards. Chanvre à fumer illégal fait que l'etat n'a aucun controle sur la vente et la fabrication du produit. (sans rentrer dans les détails)
Fermeture des maisons closes: augmentation des maltraitances et des abus sur les prostitutées.(sans rentrer dans les détails)
 
une interdiction seule ne peut et ne devrait etre mise en place sans un accompagnement réfléchie sur toutes les conséquences. Pour moi avoir autorisé le tabac dans un lieu puis bien des années plus tard l'interdire revient au m^ que d'aller colonniser un pays pendant bien des années puis d'y repartir comme si de rien n'était en laissant le pays anciennement colonnisé livré à lui même.
 
De toute façon, Obiwan ne fume que ....

de quel endroit parles tu. Je n'en connais aucun parmis cet ensemble abstrait. Et j'irai même plus loin, il n'y en a aucun ou les jeunes comme les vieux sont autorisés a se réunir pour fumer. Si tu parles des MJC et bien non ils n'en ont pas le droit, des cours de lycées, non plus, alors a part les tabac bar cafe boite, et la ca rejoint ce que je dis, ce n'est pas la loi qui va les pousser a aller se planquer ils le faisaient deja avant.

Et puis bon les jeunes de moins de 16 ans on en voit pas des masses dans les bars (à part ceux qui ne respectent déjà pas les lois sur la vente d'alcool).

 
 C'est au barman de faire respecter la loi dans son etablissement, et je prefère voir une ado de 15 ans et demi boire une bière avec se spotes plutot que pour la meme somme acheter une bouteille de vinasse a boire en squattant un jardin public...

Un rêve : quelqu'un me fume au visage sous un abris bus et s'assoie et la je lui sors un gros pet foireux sur la tronche bien toxic et avec une sale odeur...
 
Pourtant aucune difference a part le bruit

 
comparaison non appropriée il me semble

je trouve que si ^^

 
tu payes pas pour pouvoir peter, si ?
un fumeur doit acheter son tabac ou ses clopes deja!, argent qui va à l'etat a hauteur de 75% du prix d'un paqet.
 
donc, comment l'etat peut-il reglementer aussi drastiquement l'usage d'un produit qui represente une mane financiere aussi importante pour lui-même, se tirerait-il dans les pates ou a-t-il calculé que cette loi lui procurerait toujours suffisement de fonds...

Ah tiens, on avait presque oublie que c'est l'etat qui oblige les gens a fumer.

ah bon! j'ai dit ça moi?
 
le journal de tf1 a de belles journées devant lui    
 

 
J'avais pas compris la meme chose, dommage

Il enfonce juste une porte ouverte: l'etat a du mal a lutter contre une osurce de revenus incommensurable

 
Et perso je préfère que ses parents lui aient donné une bonne éducation  

 
Un coup je vais écraser mon gamin avec ma ferrouze puis je vais argumenter que j'avais payé la TVA dessus, on va voir ta tête. Nan mais c'est quoi cet argument ?

 
c'est une interrogation, pas un argument, ou disons plutot une façon de voir les choses et d'y réfléchir, moi cette loi ne me derange pas et ne changera pas mes habitudes de fumeur, tout simplement parce que j'ai de trés bonne habitudes de fumeur (si l'on peut dire..)
 
j'espere juste que ça ne dérivera pas

Sauf qu'aucun fumeur n'a jamais reussi a prouver que c'etait le cas  

 
 Il est ou le rapport?  

Non mais lol, si on boit une bière à 15ans dans un bar ou un litre de rouge de table dans un parc c'est qu'on est mal éduqué ?? elle est bien bonne celle-là

 
je suis sur que certains le pensent...  

 
1/ je ne sais pas très bien a quoi correspond le lol mais si c'est pour le fait que la fumée me rende malade, je suis habitué à ce qu'on se foute de ma gueule donc bon    
Même si je conçois ca puisse paraitre bizarre que je fume le cigare occasionnellement. Je trouve la fumée du cigare beaucoup moins violente que la cigarette même si ca sent assez fort. Chose encore plus étrange j'aime l'odeur de la pipe en général (à petite dose quand même). Mais vraiment la cigarette ca passe pas!
 
2/ comme je l'indique dans mon post précédent, mes potes sont des fumeurs intelligents qui comprennent que leur fumée me gêne, donc les hyp 1,2 et 3 sont suivies mais de moins en moins la 2. D'ailleurs à force d'aller au starbuck près de chez moi, je suis devenu une "star" la-bas avec invitation aux inaugurations, café gratos, dégustations gratos, ...    
 
le problème c'est que justement des bars non fumeurs, y en a pas! (ouais allez y en a 2-3 dans Paris wahouuu fiesta!). Moi je voudrais pouvoir aller dans un bar X pour profiter de l'ambiance et de la bonne bière mais je ne peux pas à cause de la clope. Je ne peux pas non plus aller dans Y, Z ou même A B C @ % et autres! y a rien! Cette loi me permettra d'aller dans ces bars et les fumeurs y seront également acueillis mais priés de laisser leur mégot à l'entrée. C'est pas l'bout du monde quand même?!? Si!?!
 
Si vous préférez, moi ca me gêne pas que les fumeurs viennent avec leur casque hermétique et fument dedans, du moment qu'ils gardent leur fumée pour eux.
 
Je sais pas moi, fais l'expérience pendant un mois, mets-toi dans la peau d'un non-fumeur et fais tes sorties comme si tu étais non fumeur, tu verras que c'est certainement plus difficile à vivre que de sortir d'un bar 5 minutes pour fumer sa clope.  

 
Bien sur que tu paies pour pouvoir péter, le pet étant la conséquence de ce que tu manges, tout comme la fumée est la conséquence de ce que tu fumes. Ptet que pour toi la nourriture est gratuite ?

oui mais la nourriture, c'est quelquechose de vital, et le pet n'est pas systematique
la clope elle ne fait que du mal et a chaque clope, et l'etat prends de la tune dessus comme j'ai dit precedement
 
y-a-t-il des lois pour interdire de manger dans les lieux publics ? ça serait interessant de légiférer là dessus, sur le droit de peter aussi d'ailleurs...

 
Péter est systématique et quelque chose de vital, t'es juste pas obligé de le faire dans la figure des gens

désolé pour toi alors, chez moi c'est pas systématique  

Les sous qui n'iront pas dans les clopes peuvent aller ailleurs non?
 
Moi l'odeur m'insupporte, ca me fait tousser, mais je suis obligé de la subir, je ne trouve pas ca normal

 
Sans blague Faudra que tu m'expliques, tu es le premier humain que je connaisse à ne pas le faire
Systématique ne veut pas dire tout le temps hein, on peut se contrôler, mais ça t'arrive tous les jours

Tiens un petit message pour Superman :  
ce vendredi dernier, je suis allé à un concert. Soudain, je fus stupéfait : quelqu'un près de moi a commencé à en griller une. Bizarrement j'ai pensé à ce topic, avec un gros sourire (bouuuh tant de gens qui se seraient eloignés ou qui auraient grommelé intérieurement, comme tous ceux qui l'entouraient).
Bon comme ca m'a enervé, je lui ai dit de l'éteindre. Le type a commencé à s'enerver et m'a dit de me casser si moi, le non-fumeur, je n'étais pas content. Donc très calmement, j'ai sorti mon paquet de Malb de ma poche, et j'ai réitéré la demande, ce sur quoi il l'a éteint et s'est eloigné (surement pour s'en allumer une autre).
 
Le message est double, et je pense qu'il y a certains arriérés ici qui feraient bien de se l'ancrer dans le crane :  
Primo : il y a 2 catégories de fumeurs, il y a ceux que vous voyez, et ceux que vous ne voyez pas. Ceux que vous voyez ne sont pas des bons exemples, fatalement votre vision des choses est complètement erronée.
Secundo : Evin II est mauvaise pour la raison explicitée dans le Primo, car elle ne peut qu'augmenter la proportion de la 1ère catégorie de fumeurs.

 
A prouver quoi?

 
Au bar non, normal de tenter, et si ça passe tant mieux. Par contre pas prendre le scooter après 5 bières, ça oui ça demande un peu d'éducation.
 
Après, boire un litre de rouge dans un parc le jour (à côté de gamins toussa) ou de nuit (sous la fenêtre de gens qui essaient de dormir, à une heure où on devrait faire ses devoirs), oui, c'est clairement une question d'éducation.

 
J'étais au Zenith la semaine dernière et les fumeurs se faisaient jeter par des videurs, c'était très bien, rien à dire. Juste les fumeurs irrespectueux bien sûr, donc tu n'aurais pas été concerné, je vois pas ce qui te dérange.

 
 Bof ça je ne suis pas d'accord, tout le monde sait que c'est mal, c'est plutot une question de responsabilitée/maturitée divisé par le degrès d'alcool
 

 
 C'est une question d'éducation evidement... pas de le faire, mais la façon de le faire. C'est comme de fumer un petard -ou ne serais-ce qu'une cloppe- devant un enfant. Certes il n'y a rien de réelement criminel a cela, mais c'est une question de descence. Si je m'aprette a m'en griller une et que je vois un bout de chou qui me regarde, je passe mon chemin et l'allume dos tourné. Et pour ce qui est de la nuit, dans la mesure ou tu ne braille pas, ne pisse pas sur al porte d'un riverain ni ne casse de bouteille y'a pas de souci

Bah, je peux tout à fait concevoir que le clope te rende malade. Mais quand tu dis 2 phrases plus loin que tu fumes occasionnellement le cigare ben... Ca me laisse dubitatif quoi.

Oui, mais si j'écoute les non fumeurs, certains aiment l'ambiance du bar X et donc aimeraient qu'il devienne non fumeur pour pouvoir y sortir tranquillement. Pour d'autres c'est le bar Y, et pour d'autres encore le bar Z, et en fait tous les bars y passent. Je suis pour le fait qu'il y ait plus de bars/boites non fumeurs, et à plus forte raison encore pour qu'il y ait plus de restos non fumeurs. J'aimerai juste qu'il demeure des lieux de sorties fumeur.
C'est l'analogie que je faisais avec la musique : ceux qui écoutent ce qui passe en boite/bar en règle générale peuvent sortir partout ou presque, mais ceux que cette musique énerve ont toujours la possibilité d'aller dans des petits bars indépendants qui ont un cadre différent. Tout le monde y trouve son compte.

J'ai grandi avec une mère qui fume un paquet/jour ou presque, la fumée de clope ne m'a jamais dérangée, donc je ne peux pas vraiment me mettre dans la peau d'un non fumeur qui ne supporte pas la fumée/que la fumée peut rendre malade. De plus, mes deux potes avec qui je sors le plus souvent sont bénévoles dans un bar asso fumeurs, et ce sont eux qui m'incitent à sortir dans celui-ci plutôt qu'ailleurs, pour le cadre décalé (médiéval en fait), la fumée ne les dérangeant pas.

Attention, l'inquisition va te brûler

effectivement, le pet n'est pas nocif pour la santé, lui.

oui, et ?

règlementer drastiquement ? il s'agit d'empecher les fumeurs d'empoisonner les non fumeurs dans les lieux publics, c la moindre des choses. que les fumeurs s'estiment déjà heureux de pouvoir consommer cette drogue en toute légalité.

Anti murphy's flood