Reprise du message précédent :

 
Oui mais comme je dis, au niveau santé c'est moins génant, on interdit le tabac pour des raisons sanitaire,là c'est juste que ca pue.
Moi y'a certaines personne qui portent des parfums qui me donnent envie de gerber à 5 mètres, mais bon y'a pas de loi pour ca alors....

 
Bah oui et rapidement (à l'américaine) sur ton balcon, sur les parvis des immeubles, dans les zones d'attente fumeurs spécialement aménagées (puisqu'elles disparaitront) et pour finir dans la rue (comme ça existe déjà en Asie).

Euh ca ne repond pas trop a ma question.
 
Pas toi Kiriou mais Madilina

 
Dans tous les lieux publics, y compris les abris-bus puisque se sont des lieux publics

Oo, mais dans ce cas la, a partir du moment ou tu sorts de chez toi ca devient un lieu public...
 
Par exemple est ce que je pourrais fumer si je vais dans un parc d attraction?

Après de vives manifestations d'agacement de la part de l'intégralité des non fumeurs qui, boycottant les établissements publics où la loi Evin n'était pas respectée en signe de protestation, désiraient faire passer un message fort à l'Etat, celui que la cigarette nuit à la santé de tous, obligeant à faire un choix entre ses poumons et les sorties.
Devant un mouvement d'une telle ampleur, l'Etat s'est plié aux volontés de l'écrasante majorité, bannissant la cigarette de tout espace public clos.
 

 
Ben je crois qu'un parc d'attraction c'est privé...

 
Peut-être que tu n'as pas compris ma réponse :  
L'état ne pensait pas avant que le tabagisme passif faisait autant de dégats, et que du coup ils ne voyaient pas l'intérêt d'interdire de fumer dans les lieux publics.
Les pubs qui passent actuellement à la tv sont très explicites à ce propos : les parents qui fument dans la voiture avec les gamins à l'arrière etc... Ils disent : le tabagisme est très dangereux mais nous ne le savons pas encore, pareil celle ou un mec fume au bureau avec un non fumeur à coté de lui
comprendo ou pas?

Absolument rien. Seulement comme je l'ai dit au-dessus, un bar fumeur draine les fumeurs + les non-fumeurs, alors qu'un bar non-fumeur ne drainerait que les non-fumeurs -> donc potentiellement moins de monde.

Propose une autre solution que d'imposer 100% des bars
La loi actuelle était censé faire cohabiter les fumeurs/non-fumeurs. Ca n'a pas marché, on interdit donc les bars fumeurs. Si tu as une autre solution, je suis ouvert
Je suis pas du tout contre que les fumeurs fument... tant que ça ne nuit pas à ma santé et que cela ne m'est pas imposé
Quand les gens auront perdus l'habitude d'enfumer tout le monde dans des bars, peut être qu'il sera possible de revenir à une loi plus "mixte". Le problème est que maintenant les fumeurs ne sont pas prêt à lâcher leur liberté de fumer, alors que les non-fumeurs ont perdus la leur de sentir bon depuis longtemps Donc on inverse les rôles. Les fumeurs seront obligés de sentir bons et les non-fumeurs obligés de pas fumer, sympa non ?

interdiction de fumer à moins de 6m de l'entrée de ton entreprise, non?

comme un bar/restau, ca accueille du public.

 
Merci d'appuyer ma réponse  

 
Mouais, je sais pas trop ce que dit la loi par rapport à ca.
Est-ce que Disneyland par exemple est un lieu public ?

 
Pour moi lieu public = lieu ou il y a des fumeurs et des non fumeurs donc respect de la liberté des non fumeurs donc interdiction de fumer...
Comme il y en a qui trouvent normal de fumer dans les couloirs d'une entreprise, c'est un lieu privé. Ben nan je suis désolée j'ai le droit de boire mon café sans la clope sous le nez

Maintenat j ai compris.
 
Mais bon je suis pas d accord.
Je suis d accord pour dire que le tabagisme passif est dangereux, mais je ne pense pas qu une soiree par semaine dans un bar le soit.
POur le BB dans la voiture ou le lieu de travail c est un autre probleme.

 
Et 3h dans un bar ça cause quand même des dégats...  
Et ceux et celles qui y travaillent dans le bar et qui sont non fumeurs?

 
 
Ce que je veux dire, c'est dans un endroit comme diney ou il me semble ca fonctionne comme partout (coin fumeur / non fumeurs dans les restos), je pense que on ne pourra plus du tout fumer dans les bars, mais dehors, entre deux attraction ?

Ben c est la ou on est pas d accord.
3 heures dans un bar ne cause pas de degats, enfin c est mon avis.
 
Et pour les non fumeurs qui y travaillent, la derniere fois que j ai ecrit ce que je pensait j ai ete TT, donc pas ce coup ci desole.

 
Ben techniquement si (les ashmatiques par exemple)

C est vrai les asthmatique mais si on commence a legiferer sur chaque maladie...
Dans ce cas la il faut obliger les rampes d acces pour handicapees, interdire la techno pour les cardiaques et ainsi de suite.

 
Ouais alors les coins fumeurs/non fumeurs parlons en, la plupart du temps t'as une pièce, séparée par rien du tout et à droite c'est fumeur et à gauche non fumeur... C'est une aberration, pour moi un coin fumeur / non fumeurs, c'est deux pièces différentes, cloisonnées etc etc... Je suis jamais allée à disney    donc je sais pas comment sont les restaus la bas mais si c'est comme je l'ai décrit ça a intérêt à devenir non fumeur!

 
C'est page combien où tu dis ce que tu en penses? J'aimerai bien savoir

Pour le parc d attraction je ne parlait pas des restaurant mais tout simplement du fait d etre dehors.

 
Les rampes pour handicapés ce serait pas  un mal...
Après faut pas pousser mémé quand même
 
Mais les ashmatiques il y en a beacoup plus qu'on ne le pense, ou des problèmes respiratoires qui bien que benins peuvent devenir plus grave au contact de la cigarette.
 

 
Je suis comme toujours d'accord pour les restos, j'ai bien conscience que la fumée s'arete pas au petit panneau "non fumeur".
 
Mais bon dehors par contre...
Comme je l'ai déjà dis, interdire la ciagrette dans les lieux non cloisonés, c'est un peu rude...
 
[HS] Je te conseille d'y aller dès que tu peux par contre, ca tue    [/HS]

 
[même à 20 ans?]

pas tout à fait non.
 
Je dis que pour des gens qui attendaient une telle mesure depuis siiiii longtemps, vous l'avez pas trop montré avant qu'elle soit passée. On dirait un palliatif pour les non fumeurs qui n'arrivent pas à imposer à leur entourage fumeur de ne pas fumer en leur présence. Pourquoi les fumeurs arriveraient-ils plus à traîner les non fumeurs dans un endroit fumeur que l'inverse? Pourtant il y a 36 000 arguments de plus pour l'inverse justement.
 
_Si vraiment il y a tant de monde qui ne sort plus à cause de la cigarette, pourquoi des bars non fumeurs ne se seraient pas ouverts, comme le disait brittanywow : il y a vraiment un marché, puisque ces gens sont chez eux, sans sortir (on ne parle pas ici des non fumeurs qui suivent les fumeurs dans des lieux fumeur), alors qu'ils veulent sortir.
_Si ces bars non fumeurs ouvrent, pourquoi les non fumeurs n'iraient pas tous là-bas pour prouver l'inutilité des bars fumeurs? Devant tant de clientèle dans les bars non fumeurs, beaucoup de patrons d'etablissement changeraient leur fusil d'épaule. Permettant ainsi aux non fumeurs d'avoir des lieux de sorties sains, à la hauteur de leur demande (en terme de quantité). Sans pour autant fermer tous les bars fumeurs (les patrons fumeurs avec clientèle d'habitués fumeurs ne changeront certainement pas tous leur fusil d'épaule), permettant également aux fumeurs de sortir en fumant s'ils en ont envie, sans déranger quiconque.
 
Je sais pas, pour les styles de musique dans les bars ca s'est imposé tout seul, ce qui bouge, que la majorité veut entendre, ça passe dans la majorité des bars/boites. Des musiques moins appréciées du grand public (metal, goth, trash, hardcore, j'en passe), ça ne passe pas dans les lieux "grand public", mais il existe quand même des petits bars où vont ceux qui veulent ce genre d'ambiance musicale. La demande est plus faible que pour le reste, mais elle existe. Et jusqu'à preuve du contraire, j'ai jamais vu un habitué de ce genre d'endroits se plaindre parce que quand il sortait, il n'arrivait pas à y trainer tous ses amis, ou parce que ses amis l'obligeaient à aller dans les endroits branchés où la musique ne lui convenait pas.

 
[Ya pas d'age   ]

 
Simple, la loi Evin m'a toujours paru équilibrée et comme j'ai un sens du civisme développé et une éducation bien faite, je l'ai toujours respectée. Si son respect par les autres fumeurs passe par un renforcement des contrôles, des sanctions et de l'éducation, je n'y trouve rien à dire.
 
Mais dans cette atmosphère de diabolisation et de stigmatisation tous azimuts, on préfère comme d'habitude jeter le bébé avec l'eau du bain, plutôt que de faire respecter un loi juste, on en créé une nouvelle injuste mais plus facilement contrôlable.
 
Voilà donc encore un exemple de la dictature de la pensée unique et de la déresponsabilisation des citoyens. Je trouve ça navrant.

 
Parce que les fumeurs c'est des gens cool alors que les non fumeurs sont des gens coincés

 
Ouais mais t'es pas le seul à fumer, c'est un peu ça le problème

 
Lis tout mon post, cela te fera économiser ton clavier  

 
mais les citoyens fumeurs en questions n'en ont rien à secouer des non fumeurs il n'y a aucune responsabilisation possible, ils le savent que le tabac est dangereux et pour eux et pour leur entourage et ils continuent(je sais c'est pas facile d'arrêter mais sachez qu'il y en a qui y parviennent!), et nous les non fumeurs on n'arrive pas à se faire respecter non plus. Alors heureusement que l'état est là pour imposer des changements quels qu'ils soient du moment que ça fonctionne.
Ce que je déplore, c'est le délai dont bénéficient les bars et restau et autre pour soit disant s'aménager. Mais tu parles s'aménager de quoi.... Ils ne le feront pas, c'est donc un délai inutile pour moi
 
En attendant un truc dont je suis pas mal fier, sur ma promo de 15 cette année il n'y a que 2 fumeurs... Faut voir ce qui se prennent dans la tronche aux pauses      

et après on parle d'assistés...

Et pour ta dernière phrase : comme quoi s'il y avait autant d'antifumée que ce qu'on veut nous faire croire, les fumeurs en prendraient plein la gueule tout le temps, et finirait par être exclus d'eux-mêmes des lieux publics. Parce que j'imagine que du coup ces deux fumeurs ne se permettent pas de fumer quand vous bouffez ensemble, ou ce genre de trucs, qu'ils se permettraient peut être de faire s'il y avait 10 fumeurs/15.

 
Dialogue de sourds quand tu nous tiens....
Tu n'as pas l'air de comprendre que des gens qui choisissent un lieu public ont une certaine motivation...
Si je vais (gardons l'exemple) dans un bar au hasard, juste parce que c'est celui qui était le + proche, et qu'une fois à l'intérieur ca fume trop, ça m'emmerde mais je change de bar. En revanche, quand (dans la majorité des cas) on sait où l'on va parce qu'on en a une idée précise, je ne vois pas pourquoi à cause de fumeurs et parce que ca nous dérange, on devrait annuler nos projets et changer de bar (et en construire un à coté comme tu t'obstine à proposer).
 
Quant à la loi, je suis bien d'accord elle aurait du toujours exister. Pourquoi seulement aujourd'hui? Le laxisme de la loi française? Ou la difficulté à apporter des réformes à une population trop ancrée dans ses habitudes et qui a trop peur du changement ptet...C'est bien la liberté des autres qui est en jeu, malgré ta mauvaise foi.
 
"Le probleme c est que l etat se mele de ce qui ne le regarde pas."
-> Les gens gueulent depuis des années à ce sujet, mais localement il est impossible d'obtenir le respect des fumeurs...Ces derniers le savent bien et en profitent. Je comprends parfaitement que l'Etat soit forcé à prendre de telles mesures, surtout sans referendum.
 
Et encore une fois, si tu es fumeur, ouvre-le toi-même ton bar non-non-fumeurs, puisque tu as des sous en trop. Le problème, je te l'accorde, c'est d'obtenir un crédit sur 20 ou 30 ans quand ca fait deja 25 ou 30 ans que tu fumes. On comprend le risque pour le banquier...  

Effectivement je ne veut pas que les non fumeurs changent de bar (leur bar favori) a cause des fumeurs.
mais simple question, s il save que dans ce bar ils ne seront pas bien a cause de la fumee, pourquoi y vont ils?
 
Sinon quand tu ecrits non-non-fumeurs, c est a dire un bar fumeur? Si c est le cas c est interdit.
Ou un bar non fumeur et il y a un non de trop et dans ce cas, moi je ne l ouvrirai pas car je ne suis pas persuade que cela marcherait a la difference des non fumeurs.

 
L'art de botter en touche et de repartir de plus belle....
 
La question est pourtant simple : La loi Evin appliquée au pied de la lettre vous convient-elle ? Si oui, n'était-il pas plus INTELLIGENT, JUSTE et CONSENSUEL (c'est bien aussi la consensualité, parce qu'à chercher toujours la confrontation ne vous étonnez pas trop de l'irrespect des fumeurs) de mettre les moyens pour la faire respecter plutôt que d'en pondre une nouvelle sans aucune mesure et fondamentalement liberticide ?

 
et même...Honnêtement c'est pas pour quelques heures dans un bar par semaine tout au plus que ma durée de vie va rétrécir au point de m'inquiéter. C'est surtout la gêne immédiate qui est la plus pénible (yeux qui piquent, ca pue, TROUS dans la chemise parce que certains ne savent pas tenir une clope...d'ailleurs dans ce cas la c'est jamais leur faute non plus ).
Simplement quand je déguste un bon steack au resto, ca me fait CHIER la bonne femme à coté de moi qui se fout de la fumée qui m'arrive en pleine tronche.

[quotemsg=10154052,3841,364382]Effectivement je ne veut pas que les non fumeurs changent de bar (leur bar favori) a cause des fumeurs.
mais simple question, s il save que dans ce bar ils ne seront pas bien a cause de la fumee, pourquoi y vont ils?
quotemsg]
 
 
L'ambiance, la musique, le décor par exemple ?
T'facon ils seront mals dans tout les autres bars alors....

Sauf que je repondait a l utilite du bar non fumeur comme demande.
Si c etait le cas, s ils etaient mal dans tous les bars et bien dans ce cas ils auraient du en creer des non fumeurs sans faire ouin ouin pour avoir une loi.
Et si il y a des bars ou ils sont biens et bien pourquoi ils nous cassent les c.....

Et si le bar d'à côté correspond un peu moins aux attentes en terme d'ambiance, musique, décor, mais qu'il est non fumeurs, tu choisirais lequel?