Reprise du message précédent :
Anti murphy's flood

 
Apprendre a multiquoter

 
Y peut pas, il distribut des patch aux ptits zenfants en meme temps

c quoi le mieux ? 3 posts qui disent quelque chose ? ou 3 post pour ne rien dire ?

 
Un mutliquote?  

mauvaise réponse. essaye de relire la question.

Ta question n'était pas complète, la bonne réponse est "1 post qui dit quelque chose"

ouais, c un peu comme quand on demande aux fumeurs "pourquoi voulez vous fumer dans les lieux publics alors que ca dégage une fumée toxique ?"... on a souvent pour réponse : "parce qu'il y a des vilains automobilistes qui polluent les villes et en plus y a la faim dans le monde"...

Ok aucun rapport

 
 Il n'y a jamais eu de causalitée établie entre les deux par qui quelques participant que ce soit ici. Juste une comparaison qui se vaux tout a fait. J'attends non sans hate le bilan des victimes du gasolisme passif
 
 Mais sinon ta réponse est digne de Le Pen qui répond a toute les question par 'immigration"

un peu comme la réponse de rainmaker quand il dit "Un mutliquote?" . de plus, je ne vois pas ce que tes gouts politiques viennent faire la dedans...
 
mais bon, vous voulez avoir toujours raison ? meme au prix de la pire des mauvaise fois ? ok, je vais vous faire plaisir : VOUS AVEZ RAISON ! et c'est surement grace à ces arguments qu'on va vous laisser fumer dans les lieux publics

parce que ton post avait un rapport avec ce que je disais ?

 
Vous serez gentil de mettre ca dans le titre et de fermer le topic puisque nous sommes tombés d'accord mon brave

au lieu de faie une loi (encore) on pourrait pas faire culpabiliser les gens qui intoxiques les autre? qu'ils prennent consciense du méfait qu'il imposent aux autres?
 
j'rigole ou plutot jreve. Quand on vit dans un monde ou des hommes ne sont m^ pas capable de respecter un brin d'herbe, comment pourrait on attendre d'eux qu'ils se respectent les uns les autres.Vu l'etat de consciences des gens, je comprends qu'on en vienne à la solution de facilité c à d la création d'une loi mais je le déplore et continu de penser que c'est pas une solution mais un expédient.

Non, lui a répondu dans ton interet: ou tu en étais tu ne pouvais plus répondre a cause a l'antiflood. Et c'est un probleme de lisibilité. Et c'est pas une question de politique, mais de tout ramener maladivement a la meme réponse. on te parle chaussette, tu répond "fumeur méchant qui mangent des enfants", on te parle torchon, même combat. Il faut arrêter un peu la quoi, t'a répondu HS, c'est tout.

La mauvaise foi, ici, tu en est le ministre. Tu passe ton temps a t'acharner farouchement tout autant qu'inutilement a contredire des gens qui disent que  la fumée peux déranger, et cela juste parce qu'ils souhaitent que les fumeurs pissent trouver quelques endroits pour s'évader sans emmerder son monde.

Ouai faut legaliser l'herbe, si tout le monde la restecpais ça irais mieu  

non mais c'est une blague ou quoi ?
depuis tout à l'heure c'est rainmaker et toi qui postez pour ne rien dire et c'est moi qui répondrais à coté ? énorme
 
moi j'ai juste posé une question et personne n'a voulu y répondre, surement parce que vous vous etes rendu compte qu'effectivement, vos 3 posts ne servaient strictement à rien, contrairement à mon soit disant flood...
 
quand au problème de flood, non je n'en ai pas eu. et rainmaker n'a pas posté pour m'aider mais uniquement dans le but de m'attaquer personnellement, sur le fond et non sur la forme, puisqu'il était à court de vrais arguments et qu'il avait besoin de se défouler contre les méchants non fumeurs, comme à son habitude.
 
 
 

moi, m'acharner contre les gens qui disent que la fumée peut déranger alors que je suis le 1er à m'en plaindre ? c'est encore une grosse blague ca
des endroits pour s'évader sans emmerder son monde ? heu, je comprends pas le problème là pour toi, s'évader, c'est fumer ? si c'est ca, bah il suffit de fumer tout seul ou avec des personnes consentantes, chez soi par exemple.
 
alors, désolé, pour démontrer que je suis de mauvaise fois, il te faudra trouver une autre technique que de mettre la tienne en valeur...

Moi j'était juste de passage  

Ah ça je n'ai jamais nié que c'était tout a fait inutile  

Il t'en faut vraiment peu pour te sentir aggressé

Qui ici nies que la fumée peut incommoder? Qui nie ici que le tabagisme passif est un probleme?

Relis moi, j'ai bien parlé de fumer avec des personne consentente dans un lieu prévu a cet effet. Et un lieu ou il y a une pression, un peu plus que mes 20 m² dans les combles voire même soyons fou une ambience conviviale n'est et ne sera jamais proclamé monopole des non fumeurs. Si parmis les dizainnes de miliers de bars qui existe en France tu n'admet pas qu'en conceder une petite partie a ceux qui veulent se retrouver autour d'un verre et de cloppes, c'est que tu a un gros probleme de tolérance.

Tu l'es, incontestablement. Tu passes ton temps a agresser des gens parce qu'ils sont fumeur, et ce malgrès lefait qu'il soient dans l'ensemble tous d'accord a ce que les non fumeurs ont le droit d'aller dans un bar sans risquer d'être enfumé, ou d'ailleur ou que ce soit d'autre, qu'ils soient tous d'accord sur le fond et l'intention de cette loi. Dans l'histoire c'es toi seul l'intolérant, puisque ton aspiration est un monde ou les cloppeux sont bannis de tout endroit ou tu serais eventuellement possiblement ammené a être un jour.

Alors sois tu admet que les fumeurs ont le droit de fumer la ou ça n'emmerde personne une fois pour toute, soit tu dis clairement qu'il faut tous les eliminer, point.

bah jusque là nous sommes d'accords alors
 

s'il n'y avait que ca... mais rainmaker n'en est pas à ses débuts malheureusement
 

moi je veux bien... c'était le principe de la loi évin sur laquelle on a honteusement chié pendant des années. si, aujourd'hui, il n'est plus possible de faire cohabiter fumers et non fumeurs, c'est la faute de ceux qui se sont moqué de cette loi et c'est à eux qu'il faut s'en prendre, pas à ceux qui veulent simplement faire respecter leur liberté de ne pas se faire empoisonner. moi on me propose un décret qui fait qu'on aura peut etre enfin la paix dans les lieux publics, je ne peux qu'applaudir
je ne vois pas ce qu'il y a de dramatique à ne pas pouvoir fumer dans un lieu public. c'est tout à fait normal et il reste tant de lieux pour continuer à fumer. quand on en arrive au stade où fumer dans un lieu public est une necessité, c'est qu'il est temps d'aller consulter !
 
 
 
 
 
 

c'est absolument n'importe quoi. si tu crois que ceci est mon propos, je crois qu'il est urgent que tu fasses une recherche me concernant sur ce topic parce que tu es très loin de la réalité.
 
j'ose espérer que tu avais compris, lorsque je parlais "d'envoyer les fumeurs en camps de concentration", c'était de la grosse ironie, destinée à souligner le ridicule de certains ici qui se croyaient persécutés par de méchants non fumeurs... mais bon, si certains prennent ca au 1er degré et croient vraiment que certains désirent exterminer les fumeurs, ok, je ferai gaffe à l'avenir... mais bon, ca me semble gros là quand meme
 
s'il y a des gens que j'agesse sur ce topic, c'est parce que certains tiennent des propos absolument honteux réclamant un droit à fumer dans les lieux publics en se moquant de la santé d'autrui. et surtout j'agresse ceux qui agressent sur la forme et non sur le fond parce que je trouve ca ridicule et ils méritent d'etre remis à leur place.
 
oui, je m'emporte, peut etre parfois un peu à tort, tellement les propos de certains sont exaspérants, comme ici par exemple où je lis un rammassis de débilités (désolé, je n'ai pas d'autre mots... enfin si j'en ai d'autres mais ce serait trop violent) m'accusant injustement de d'etre intolérant et de vouloir bannir totalement les fumeurs

 
 Mais moi je ne fais que ça, applaudir ce decret, et meme s'il est imparfait c'est le moinsqu'on puisse dire, ça evitera de faire des victimes. La seule chose qui me préoccupe, c'est pas l'odeur de la cigarette qui peux en incommoder certains, car, comme je le dis et repêtes, c'est la une problematique d'education et de savoir vivre, tout comme d'aller lacher une caisse ailleur.  
 
 A mon niveau, je peux me passer de cloppe un jour, une semaine, un mois sans en pâtir. Ca n'est pas une necessité nerveuse, mais pour moi boire une bière ou un café sans me griller une cloppe, c'est comme un aperitif sans amuse queule, c'est une aprtie du plaisir qui s'en vas. Moi je revendique le droit d'aller dans un bar ou cela ne derangera personne que je me grilles une blonde, c'est tout. A l'inverse j'approuve totalement le fait que les non-fumeurs puissent avoir ce meme droit d'aller boire un verre sans avoir a supporter ce qu'ils vivent comme une nuisance.
 

 
 Je ne fesais absolument pas allusion a ce dérapage, si je t'avais pris au mot, il y a longtemps que je n'aurais daigné t'adresser la parole, et je suis convaincu du fait qu'un non fumeur tenant ce même discour haineux cette fois au premier degrès inspirerais autant de dedain a tes yeux. Je parlais de pages et de pages que tu passais et passes encore a contredire les posts de beaucoup de gens dont je pense faire partie qui n'ont envie de faire chier personne, et encore moins d'en empoisonner.
 

 
 Ou est le mal a reclamer le droit de fumer dans un lieu pulbic, dans la mesure ou justement ledit lieu public ne risque pas de porter préjudice aux autres? Pourquoi les bar à shisha devront fermer, alors que ce sont des lieux consacré a la consomation de la shisha, et donc n'ayant pour clientelle que des gens qui viennent pour en fumer et que les autres peuvent allegrement s'en fouttre vu qu'ils n'ont rien a perdre a ne pas pouvoir y aller?
 

 
 Ok. Faisons table rase. Soit on close le topic parce que l'on tourne en rond d'attaques en attaques sans aboutir a rien. Soit on prend cette loi pour acquis, et on cherche en discuttant a voir sur quel point a l'avenir on pourrais faire evoluer la legislation pour tendre vers une harmonie applicable.

On a pas la même notion de parc alors. Tu peux remplacer par "derrière le lider" si tu préféres, donc y'a pas de gamin.
On a quelle âge en 1ére ? parce que je compte pas le nombre de pote qui allaient boire leur bouteilles de blanc à midi derrière lider price justement Et leur parents les ont plutôt bien éduqués. Je dirais même que ça n'a pas grand rapport. Ce n'est pas parce que t'éduques bien ton gamin qu'il va pas aller faire des "petites" conneries derrière ton dos hein (conduire le scout après 5 bières en est une grosse, mais ce n'est pas forcément non plus la faute des parents).
Qu'on reproche aux parents que leur gamins devraient faire leur devoir au lieu de trainer dehors la semaine, ok. Mais leur reprocher que leur gamin bois du vin entre les cours avec ses potes, c nul. Je vois pas ce qu'ils peuvent y faire les parents, ni même comment il pourrait être au courant.

Je considére que mes parents m'ont bien éduqué mais j'ai fait un paquet de connerie étant plus jeune (16-20ans)
Ils n'ont jamais été au courant et je vois pas comment ils auraient pu à moins qu'on se fasse chopper.

la lecture de ce dernier post me rassure. je vois pas qu'il n'y a pas vraiment de désaccord entre nous
 
je pense qu'il faut tous qu'on fasse un effort sur sur topic, tout comme dans la vie en général, pour dialoguer normalement et j'avoue que, jusqu'à présent, je n'ai pas forcement toujours été un exemple à ce niveau là (mais je pense quand meme que je suis bien loin d'etre le pire)
 
alors, pour clarifier les choses, je ne suis pas contre le fait que les fumeurs fument. je dirais meme que je m'en moque totalement et que ce n'est pas trop mon problème d'ailleurs... donc, je ne suis pas contre le fait qu'on trouve une solution pour eux... mais disons qu'en fait je n'y crois pas et l'expérience nous a montré jusqu'à présent que, si les règles ne sont pas claires (et elles ne le sont pas dans la loi évin telle qu'elle a été rédigée en 91), il y a aura toujours des fumeurs qui vont tirer sur la ficelle pour s'approprier plus de lieux pour fumer. c'est pourquoi je ne vois pas comment faire autrement que d'interdire de fumer dans les lieux publics fermés, sans exceptions, la loi doit etre la meme pour tout le monde.
 
maintenant, si quelqu'un a une solution miracle qui permettrait aux fumeurs de fumer en buvant leur bière pendant que les non fumeurs auraient un réel choix d'établissements où ils ne seraient pas emmerdés par la fumée, je ne serais absolument pas contre... mais je n'y crois pas, c'est tout. qu'on me montre que j'ai tort maintenant, ca ne me dérangerait aucunement...

 
 Dans la mesure ou l'on peux legiferer sur des fumoirs je ne vois pas ou est le probleme... le probleme reside dans l'incapacité de la restauration a investir en grande partie dans ces systemes, ce qui fera jouer un peu plus cruellement encore les loies de la concurence...
 

 
 Investir, c'est la seule réponse toute faite que j'ai
 
 

si la solution du fumoir convient au fumeurs alors, tant mieux... ca me convient aussi. maintenant il faut etre réaliste... y a pas grand monde qui va investir pour faire ces travaux...

 
La deuxieme partie de ta phrase illustre parfaitement l'essentiel de mes reserves quand a cette loi...
 
 

Fumer dans les musées, les administrations, les transports en commun, etc, est désormais interdit et c'est respecté dans l'immense majorité des cas. Reste en gros le problème des restaurants/bars/boites (ce qui fait débat ici depuis le début en fait). Pour les restos je t'avoue que je suis plutot pour une interdiction de la forme proposée par le nouveau decret (avec possibilité de fumoir).

A mon sens, le principe de la loi evin c'était d'essayer de faire cohabiter fumeurs et non fumeurs dans les memes lieux, et surtout dans TOUS ces lieux. A partir du moment ou on essaye de mettre les fumeurs d'un coté, et les non fumeurs de l'autre (ou plutot ceux que la fumée ne dérange pas d'un côté, et ceux qu'elle dérange/ceux qui peuvent se passer de fumer lorsqu'ils sortent de l'autre), je ne vois pas ce qui pourrais poser problème...

...A moins que l'une ou l'autre catégorie de bars ait une fréquentation beaucoup plus importante que l'autre. Auquel cas l'offre et la demande devrait pouvoir s'équilibrer aussi bien que dans d'autres domaines, non? Si on a un resto chinois, un kebab, un fast food, une pizzeria, et un restau "traditionnel", et qu'au bout de 6 mois on voit que la pizzeria n'a pas ou très peu de clients, alors que le kebab en a 3 tonnes, on risque de voir la fermeture de la pizzeria et l'ouverture de nouveaux kebabs. Pourquoi ca ne marcherait pas avec des bars fumeurs/non fumeurs (dans un sens comme dans l'autre)?

 
 
Le but d'un Etat est quand même de dominer ce genre de loi du marché. L'ideal est un Evin qui marche, mais pour ça il faut des roros...

Bah, la loi du marché est quand même régie par la clientèle a priori (c'est les clients qui decideraient d'aller en F ou NF). Si tout le monde se tasse en NF et presque personne ne va en F, c'est qu'il faut plus de bars NF et moins de bars F pour contenter tout le monde, et inversement.
 
Je vois pas le problème... A moins que le problème de l'Etat soit vraiment un problème de santé publique, auquel cas c'est pas l'interdiction de consommer du tabac en public qu'il faudrait, mais l'interdiction à la vente

 
Et les bar mixtes?

Ben un bar fumeurs et a priori mixte, t'es pas obligé d'y fumer non plus (comme t'es pas obligé de dormir dans les trains couchette, y'a personne qui passe controller toutes les heures©).
Sinon, si tu entends par la un bar avec une vraie zone fumeurs et une vraie zone non fumeurs, c'est qu'il faut certainement une cloison hermetique entre les deux zones, et pour moi ca equivaut à 2 bars en fait.
 
Et puis de toutes facons, cf mon analogie avec les restos : tu peux mettre autant de catégories que tu veux, il y aura de plus en plus d'établissements des catégories qui attirent du monde, et de moins en moins des catégories qui n'attirent personne.

 
Bah un bar a 2 zones aura ptet 2 entités differentes pour toi, mais financierement les fluctuations s'equilibreront d'elles-même puisqu'issu d'une seule et même entreprise...

'fectivement, j'avais pas vu ce point de vue.
Si c'était si simple, je dirais bien que l'établissement en question modulerait la surface dédiée aux fumeurs/non fumeurs en fonction de la fréquentation, mais bon les travaux ne vaudraient certainement pas le coup dans la majorité des cas.

au fait, je remarque que souvent on parle d'hypocrisie ou de mauvaise foi en parlant des fumeurs, je vois pas en quoi "nous" les fumeurs  sommes de mauvaise foi!!!
nous connaissons mieux que personne les méfaits du tabac et les consequences de la clope sur les NF, l'hypocrisie est plutot du coté de l'état, l'état qui reconnait que c'est un produit nocif n'ayant rien de bénéfique, donc pourquoi ne pas l'interdire au lieu de faire la guerre aux fumeurs? vous connaissez deja la reponse donc je vous epargne une fois de plus l'explication, 75% du prix d'1 paquet va à l'etat, toussa toussa...
 
pour lutter contre le traffic d'heroîne ou de cocaïne, on essaye de remonter à la source pour etre plus efficace, arreter le client ou le petit dealer de quartier ne change rien, donc l'etat fait des lois, mais sait que de toute maniere il continuera a se faire de la tune, car la clope est une addiction, pas un phenomene de mode.
 
Sur ce merci de m'avoir lu, a+  

 
la dernière fois que j'ai fumé un cigare (y a 6 mois), j'ai été malade justement   (bon c'était en soirée de mariage, donc ça aidait pas..)
Je comprends que tu sois dubitatif ceci-dit, moi non plus je ne comprend pas très bien pourquoi, c'est peut-être parce que y a tout un tas de saloperies rajoutées dans la cigarette qu'on trouve pas dans le cigar ou la pipe, j'en sais rien! En même temps un bar rempli de fumeurs de cigare, je supporterais pas non plus hein, c'est juste que mon seuil de tolérance est beaucoup plus bas pour la cigarette!
 
Si on fait des vraies séparations dans les bars où je peux boire une bière sans être malade, ca me va, le problème c'est que ca marchera pas, on l'a bien vu avec la loi evin. Donc il me parait logique qu'on interdise totalement de fumer, on choisi ce qui  se rapproche le plus du "bien commun".
 
 
Moi aussi j'ai grandi avec une mère qui fumait pas mal, la gitane au réveil ca vous dégoute à vie de la clope! Ce qui est bizarre c'est que je supporte de moins en moins en fait, du coup quand je fais un effort pour aller genre au Frog de bercy village, j'en chie à mort même dans la partie non fumeur (les 3 pov tables à côté des fumeurs...).
 
Ou alors on alterne les jours ou semaines fumeur/non fumeur, ca me convient moi!    
 
 

 
Comme pour les ouatures !
 
En tant que fumeur, je suis parfaitement pour les bars etc...non fumeurs, mais j'estime que nous pourrions tout de même en avoir certains autorisés (10% fumeurs par exemple), car effectivement c'est un plaisir que d'avoir une cigarette en même temps que ma pinte.

 
en même temps, on te met pas un flingue sur la tempe pour que tu commences, pareil pour que tu continues, non ?
Que dans le tas de fumeur, il y'ait une minorité qui ne peuvent pas arrêter parce qu'ils sont vraiment mal dans leur peau, etc j'en conviens, mais ce n'est pas le cas de l'immense majorité de fumeur. Tout mes amis fument parce qu'ils le veulent. Ils savent que c pas bon pour la santé et que ça leur coute super chere, mais ils continuent.
Donc l'état est méchant, blablablablab faut arrêter hein. Rien ne vous oblige à fumer  
 
L'état pourrait même augmenter les prix en s'en mettant encore plus dans les poches que ça me ferait plaisir
Ptet que quand les paquets couteront 10€ les gens arrêteront...  

Faudrait voir les taux de fumeurs chez les grands bretons (où les clopes sont chères, très chères), et chez les espagnols (où les clopes sont moins chères). Même si tout seul ca voudra pas forcément dire grand chose, en fait faudrait voir un pays comparable à la france, qui a subit une modification de prix des cigarettes récemment, et l'impact que ca a eu sur la consommation.  
Mais je sais même pas si ça existe ce genre de situations, récemment, alors...

Ahh l'Espagne...le paradis des hédonistes et des fêtards. Les clopes à 3h du mat' pour 2€, l'alcool 2x moins cher, les boites gratuites....vivement que j'y retourne !

c'est a se demander qui fait le plus preuve de mauvaise foi...
 

 
-l'etat ne force personne a se retrouver sous une pluie de bombe => t'as qu'a déménager
-l'etat ne force personne a bosser dans un batiment plein d'amiante => démissionnes et va chercher du boulot ailleurs
-l'etat ne force personne a acheter des poulets ayant la grippe aviaire ou des vaches folles => mange de l'herbe, y a moins de risques
-l'etat ne force personne a travailler => va vivre dans une grotte, tu paieras pas d'impots
-l'etat ne force personne a polluer avec sa voiture => tu prendras les transports en commun, et y a la sncf pour les grands trajets.Quoi? t'es commercial? osef...
-l'etat ne force personne a renifler la pollution des voitures, va vivre dans la grotte citée precedement ^^
 
 
voila, faudrait arreter aussi de croire que "l'etat te force pas a fumer" est un argument, deja j'ai jamais dit ça, seulement il dit qu'il faut lutter contre le tabac, mais ne le pense pas vu ce que ça lui rapporte, sinon il l'interdirait
alors c'est bien beau de cracher sur les fumeurs, c'est bien plus facile et on peut lacher sa frustration quotidienne, mais le vrai coupable est celui qui autorise la mise en vente, en plus il en recupere un gros profit.
 
donc:
il vend
il en recupere de la tune
il fait preuve d'hypocrisie
 
mais crachez sur les fumeurs    
 
ps: puis c'est plus facile d'engueuler son voisin plutot que de s'en prendre aux vrais responsables
puis on a qu'a legaliser la cocaine aussi, avec 75% de taxes pour l'etat, mais ce sera pas sa faute, par contre les toxicomanes ils seront pourchassés et mis au bucher  

 
Le marché est trop déséquilibré pour qu'on y voie clair. à cause du fait que le fumeur est la norme depuis toujours. ça ne m'étonnerait pas que dans 10 ou 15 ans on aménage finalement la nouvelle loi pour permettre l'existence de lieux fumeurs, qui se retrouveront un peu dans le cas actuel des lieux non fumeurs, c'est-à-dire en minorité, sauf que pour le coup ce sera une minorité logique (parce qu'il y a et qu'à mon avis il y aura encore plus de non fumeurs que de fumeurs). Actuellement, c'est la loi de la minorité, et pas uniquement au niveau des lieux mais aussi au niveau des groupes (amis, famille), et la nouvelle loi va changer ça. Ce sera au tour des fumeurs de faire un effort pour sortir avec leurs amis non fumeurs.

 
La prohibition, ça t'évoque qqchose ? Al Capone ? Les incorruptibles ?

et alors?
quel rapport svp ?