Reprise du message précédent :

 
hé ben ça faisait longtemps que j'avais pas posté dans ce topic, je vois que les bonnes gens toujours à l' affût pour lancer des vérités vrai sans sources sont présentes ( pour info la vente de tabac est interdite au - de 16 ans en france et on ne peux pas fumer dans les collèges )  
 
et encore une fois il y a fumer et fumer ( entre 1 paquet par jour et deux clopes par jour y a une grosse différence )
 
en tout cas pour moi Ben tu es le winner de ce mini fight bravo  

En fait si c'est prouve... Par exemple dans cette enquete :
http://ist.inserm.fr/basisrapports [...] c_Com1.htm

Clairement, les jeunes de 19 ans reussissant le mieux (ceux qui vont a l'universite vs ceux qui redoublent) fument moins que les autres

Une interdiction dont on sais tous qu'elle est tres theorique. Rien ne les empeche de fumer une fois en dehors du college.

 
 
Comme pour les lieux publics quoi  

J'en profite pour enfoncer un peu le clou. Quand ben_3615Cancer nous dis qu'il a commence a fumer pour "se calmer", il retouche un peu la verite... Une enquete effectuee dans un college : http://www.ac-nancy-metz.fr/enseig [...] .htm#motiv nous dis que :
 

Aucun interroge ne commence a fumer "pour se calmer". C'est une fois qu'ils sont devenus fumeurs que la justification apparait, et elle ne motive que la moitie des fumeurs.

c'est sa vérité a lui, et attention il y a une nuance dans sa phrase , il n'a pas fumer pour se destresser, mais suite a un stress il a commencer a fumer, nuance .

 
c'est dommage d'avoir retouché mon pseudo, car je ne voyais rien d'autre à redire, en plus perte de crédibilité oblige, mais bon, aprés l'épisode clarkent (    ), c'est pas bien grave et je t'en excuse, sinon, je parlais de moi, et je ne fais pas une généralité de mon cas personnel, donc je ne retouche aucune vérité, c'est juste ma vérité, et je ne conteste pas ces stats
 
 
ps: clarkent, exprimer ton amertume ne fais que diminuer l'importance de tes prises de paroles et donc des  idées  que tu souhaites y exprimer, si tant est qu'il y en est!

 
je t'invite à lire la conclusion de ce rapport :

 
De plus je pense que le tabagisme ne compte pas énormément dans la réussite scolaire, l 'environnement et le pognon sont beaucoup plus important et malheusement ces critères ne sont pas pris en compte dans les stats de l'armée ( à moins que tu me retrouve des stats, mais a priori quand j'ai passé ma journée on ne m'a demandé les revenus de mes parents )  
 
et quand tu lis le tableau XI, moi perso je pense pas que l'on puisse être catégorique et dire Il est prouvé que ceux qui fument et qui vont à l'école ont des capacités moindres que ceux qui fument pas  
 
Tout simplement parce que fumer retarde la croissance , car la différence est minime ...

monsieur est trop bon .
 
mon amertume ? non tu n'as juste pas compris le contexte, nuance .

...pourvu qu'il ne me suive pas sur d'autres topics  

Tableau de controle utilise uniquement pour demontrer si la difference n'est pas due a un effet redoublement, il ne s'agit pas du tableau final
 
C'est le tableau 9 (IX) qu'il te faut pour ca.

moi je trouve ça normal que la cigarette soit interdite dans les lieux publics.
Ca pue.
Genre imaginez que tout le monde se mette à lacher des caisses dès qu'il le peut, ça deviendrait insuportable.
Pourtant les gens se retiennent, alors je vois pas pourquoi ça serait différent pour la clope !

Je suis fumeur occasionnel, donc ça se limite a fumer dans des bars en général, et franchement ça m'énerve de voir tous ces gogols qui se font des pauses clopes dans absolument toutes les circonstances possibles.
Au ski en descendant une piste, à la plage, juste après un entraintement de basket ou de foot, à la plage, pourrir les chiottes des trains en fumant dedans, en voiture "ça te dérange si je fume ? OUAIS CA ME DERANGE", dans ton appart "ça te dérange si je fume ? OUAIS ca me dérange, va fumer à la fenetre, et puis non va dehors car il fait froid ça va faire des courant d'air".
Rien de plus désagréable que de sortir descendre du train respirer enfin l'air libre pour se prendre quelques secondes après la fumée de cigarettes de ceux qui marchent devant sur le quai.

Ca té dérange si je lache une grosse caisse dans ton appart ?
non non vas y fait comme chez toi !

Les fumeurs privent les autres de la liberté de respirer, c'est dingue non ?

oui et alors ce tableau ( Tableau XI : Nombre quotidien de cigarettes fumées en fonction du niveau d’étude selon le sexe  ) montre bien que les gars de 19 ans qui sont dans le secondaire et qui n'ont donc pas redoublés fument autant que la population de 17/18/19 ans qui se trouve dans le terminal, non ?
edit : bon ok j'ai mal lu ,  n'empêche que y en a qui ont 19 ans qui sont dans le supérieur et fument ( quotidiennement ou de manière occasionelle ), en fait c'est vrai pour 41 % d'entres eux ( Tableau VIII, j'ai bon là )
 
comment est ce possible ? ...
 
 
et de toute façon vu le faible échantillonage pour ces données ont peu douter de leur qualité

Merci, c'est tout ce que j'attendais. Quand on ne peut pas critiquer les chiffres, on attaque leur validite

hou putaing encore un bon , si tu estimes que cette étude dont je t'ai donné la conclusion complète ( contrairement à toi ) prouve que les gars de 18/19 ans qui fument sont des attardés mentaux comme le pense python et ben je peux plus grand chose pour toi à part m'incliner devant ces lumières

moi qui suis a priori atteint d'extremisme et de deformation, apparement je ne suis pas le seul .

bha copaing alors
 
mais bon si Ciler répond à la place de python je n'y peux pas grand chose

Des attardes mentaux non, bien sur. Par contre ils enregistrent clairement pas le meme parcours scolaire

mais bon pour confirmation faudrait demander a ben savoir si on est dans la meme categorie.
car je ne suis pas spécialiste .

 
tu ne va quand même pas me dire que si certains redoublent c'est parcequ' ils fument ?    
 
Y a plein d'autres paramètres bien plus important qui rentrent en compte faut pas déconner ...

   
 
Je n'ai jamais dis que fumer etait la seule cause ou meme la cause principale. Simplement on constate qu'a partir d'une population de lyceen ayant un certain % de fumeur, on obtient une population d'etudiants ayant moins de fumeurs. La conclusion evidente est que le fumeur vas moins a l'universite que le non-fumeur de la meme promotion. Ca ne signifie en rien qu'il est idiot, juste qu'il a un parcours scolaire different.

 
Hm, faudra que je rappelle mes potes de fac pour leur souligner, grace à ta brillante intervention, à quel point on a eu de la chance de passer dans le supérieur alors qu'on fumait.
Plus sérieusement, il faudrait arrêter de prendre n'importe quel chiffre pour dire n'importe quoi. Tu veux eplucher, en proportion de fumeurs, les CSP une par une aussi tant que t'y es ? Pourquoi pas le % de fumeurs au chômage, ca claquerait ca hein ?  

on pourrait aussi regarder quel pourcentage de blonds reussissent leurs exams, les bruns, les petits, les grands, puis en compressant tout ça, on en tirerait un prototype de la reussite, et donc on pourrait supprimer tout ceux qui ne correspondent pas à l'être parfait, et on créerait une "race supèrieure"...
 
ah mais ça a été tenté non? oui, ça correspondait au nazisme, comme quoi ça peut vite dériver ... donc je crois qu'on va eviter finalement, y a rien de bon là dedans

c'est fou les conclusions que certains en tirent, ben_34 tu te souviens de ce que tu disais sur la deformation et les nuances , non tu as déjà oublié ?
 
les stats sont des stats, tu regardes le resultats que tu peux lire objectivement, l'interpretation du "on ne peut pas faire des etudes" c'est vous meme qui l'avait faite, la conclusion est les fumeurs en suivent pas la meme voie, si dans votre tete il y a une voie meilleur qu'une autre, vous avez une sacré morale et un tres bon avis de vos collegues qui n'ont pas poursuivit d'etudes ou qui n'ont pas choisit la meme filiere que vous .
 
l'interpretation est subjective mais les chiffres ne mentent pas. les raisons ne peuvent qu'etre interprete et jamais elles ne peuvent etre vérifiée. enfin bravo pour vos interpretations en tous cas.

ha merde, nouveau point godwin, je fus etonne que ce sujet ne fasse sa reapparition que plusieurs dizaines de pages plus tard. Fallait bien qu'on reparle du nazisme un jour.
 
Mais ce que j'apprécie le plus, c'est que depuis le début de ces conversations qui datent d'il y a plusieurs mois, les seuls ayant fait référence directement au nazisme (avec différent nom, comme l'hygiénisme aussi) sont les fumeurs. Je trouve cela magique, faudrait trouver une étude de ce que cela peut signifier comportementalement parlant .
 
peut etre est ce le sentiment de persecution, c'etait l'argument premier de celui qui a parlé d'hygiénisme, il parlait d'espèce en voie de disparition.
fumeurs et juif même combat évidemment .
 
meme si tu précises qu'il ne faut pas en parler, tu es le premier a lancer le sujet, j'imagine que si l'on s'arrete a ton affirmation cela aide ta cause, mais pour quelqu'un qui dit qu'il ne veut pas en parler tu es le premier a lancer le sujet sur environ 30 ou 40 pages.
 
Enfin godwin disait que plus la discussion est longue plus on a de chance de parler du nazisme, je crois qu'il n'a pas pris le soin d'interpreter le pourquoi de ce fait ainsi que qui amenerait en premier cet argument.
 
Enfin je crois qu'on a touché le fond, et dire que je pensais qu'on avait un peu de marge .

en tout cas, je me demande qui a parlé de mettre les fumeurs en camps de concentration ?

 
Tu as parler du nazisme il y as quelques pages, quand j'ai dit que je trouvait puérile la délation pour les bars fumers ( Maman, maman, kevin il fume! ). Tu as dit que je faisait des references au nazisme ( Kevin Hitler?   )

 
pour ben c'est juste pour dire que ce n'est pas la premiere fois et apres il dit faut pas en parler.
 
pour rainmaker, ne te fais pas plus bete que tu n'es, tu sais tres bien ce que tu as ecris, tu comprends tres bien le sens des mots que tu as employé. mais non la tu ne fais aucune référence a quoi que ce soit, c'et moi qui est mal interprete, les autres lecteurs se feront leur avis .

D'ailleurs, je tiens a signaler aux fumeurs qu'ils n'ont pas l'apanage de la victimisation. Si ils vont sur le topic "Comment diminuer le nombre de tues sur les routes", ils veront que ce sont les motards le "dernier symbole de liberte"

 
Ah ouais. Repeter quinze fois que je trouve que ca faire brandon qui va rapporter a maman la connerie que kevin as fait mais toi tu continu a voir le nazisme partout    
 
LA parano ca se soigne

 
 
Les motards fumeurs sont les derniers a étre vraiment l'ultime symbole de libertée?    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ok, tu m'as convaincu  

hahaha, non non ce n'est absolument pas parlant.
Ce n'est pas parce que tu n'as pas exlpicitement cite la période ou le mot que tu n y fais pas référence, denonciation, saint de corps et d'esprit => fascisme et hygiénisme, mais non non tu ne parlais pas de ca .
tu ne mesure donc pas ni tes mots ni tes propos et bien bravo.
 
du nazisme partout oui, faudrait que je me retape tous les topics histoire de tout coter toutes les alusions faites a ce propos, que ce soit limonaire toi ou autre. Mais ce n'est pas comme si tu n etais pas la, alors je n'en aurai pas besoin.
 
ne confonds pas, la parano c'est celui qui pense etre victime, ici c'est vous qui faites reference a certaines epoques de l'histoire en vous comparant a des etres en voie de disparition ou mal sermoné par des NF ou denonce par des NF, t'as du mal avec la définition des mots.

 
Saint de corps et d'esprit: Rapport a tes: Les fumeurs me polluent mes pauvres petits poumons parfait, alors que moi avec mon esprit parfait j'ai pas commencé.
Pour brandon qui denonce kevin je vais pas me repeter hein, tu prefere penser ca, tant pis, je ne serait pas le premier a dire que tu deforme volontairement les propos des gens ou que tu les interpretes comme ca t'arrange malgrés les explication sur ce topic
 

 
Edit: D'ailleurs . Marre de me faire insulter, traiter de con, de tueur de bébé et de nazi  

youpiiiii de meixu en mieus, marre de quoi ? je te ferai remarquer que e sont les fumeurs qui parlent de nazisme et c'est toi qui te sent insulté .
C'est toi qui m'a traité de con il y a quelques pages et c'est toi qui te sent insulté également ????
 
tu vois c'est ca etre parano.

 
Putain lâcheur, je préfère encore me faire ban que de m'incliner devant la mauvaise foi

Ouais the_rainmaker est tellement honnete qu'il a supprime son message avec les insultes mais c'est lui qui se sent insulter.
 
Moi j'adore etre traite de con et qu'on m'assimile a un nazi, c'est tellement  beau, mais la encore c'est ceux qui ont ramene le nazisme sur la place qui disent se sentir insulter ... balaise.
 
t'inquiete donc pas the_rainmaker c'est la 2000eme fois qu'il dit partir et il est tjs revenu.
 
aucun respect pour l'histoire.

Clarkent t'es plus mon copaing

 
Non, c'est toi qui préfére imaginer que je parle de nazisme et que je suis un méchant plutot que de penser que ouais, ton truc de la délation c'est puéril.
 

 

 
Bon ok, mais au bout d'un moment ca me gonfle
Dans deux pages c'est de nouveau: Les fumeurs me font mourrir en trois minutes, puis " han, aujourd'hui un fumeur a fumé a coté de moi! Il aurait eu une tete de bisounours je lui aurait dit ma facon de penser" et pour finir, " Han, godwin-godwin-godwin ( il faut imaginer clarkent qui danse en disant ca ) ".  
 
Y as pas de débat, juste clarkent qui imagine etre martyrisé et qui voit des point godwin partout

tu resteras pas longtemps a la fac  
c'est ciler qui l'a dit  

 
Ah bon?

 
concernant les fumeurs qui font chier, tu minimises, a chaque fois c'est minimiser ce n'est pas grave il ne s'est rien  passé, tu ne te rends pas compte que ca fait chier et que ce n'est pas UNE fois dans la journée, pour certain c'est tout au long de la journée, le resto c'est tous les jorus quand tu ne bosses pas a cote de chez toi ou que tu as une cantine, le metro le train pareil si tu n'y vas pa en caisse, en effet si tu bosses chez toi ...
 
Maios je comprends, tu la minimise en disant UN fumeur, c'est comme si j'allais dans un pub et je disais UN fumeur m'a fait chier, pareil au resto, non non ce n'est pas UN, ils sont plusieurs tu sais.
 
 
ton cote innocent est tellement mignon , relis bien tous les postes, alors je pourrai te citer quelques personnage limonaire et ben_34, limonaire avait un acolyte dont je ne me souviens plus du nom, et ne me dit pas qu'il ne faisait pas reference au nazisme, et encore moins ben_34 dans ses derniers propos.
le premeir a avoir sorti l'expression point godwin il me semble que c'est toi surle tout premier topic, je me suis d'ailleur senti un peu vexe car c'etait pour mon grade hors queje ne faisais que repondre a l hygienisme dont parlait limonaire et bien sur le comparait au regime nazi ...
 
mais si ca te fait chier deprendre des points godwin ne compare plus jamais la clope a ce qui s'est passe pendant la deuxieme guerre mondial ou tout autre genocide, c'est pourtant si simple, ha oui l'etoile dont parlait ben c'etait pas l'etoile juive, c'etait l'etoile polaire, nuance .

 
Si tu arrete de fumer tu pourras peut etre réussir tes devoirs ce soir, mais si tu continue tu sera deconcentré en cours parce que tu n'auras pas fumé pendant dix minutes. Tu va transpirer a grosses gouttes ce qui fait que tu aura de grosses auréolles sous les bras. Pour suivre ton cours tu mettras des patchs mais comme tu transpire ils ne collerons pas, ce qui t'enervera encore plus, tu aura encore plus envie d'une clope et tu ne pensera plus qu'a ca. A la pause quand tu ira fumer ta clope tu glisseras sur ta sueur et tombera en te cassant une jambe, mais comme tu sent la sueur personne ne voudra t'aider a te relever, tu sera forcé de ramper jusqu'a l'hosto. Tu loupera ainsi plusieurs jours de cours et n'arrivera plus a rattraper ton retard. Tu arreteras les cours et comme tu n'auras pas fini tes études tu n'auras pas de boulot.  
Sans boulot, tu ne pourras pas t'acheter de clopes et donc tu transpireras encore. Tu seras a la rue et comme aucun établissement pour SDF ne voudras te prendre ( oui, un mec avec pleins de patch mal collé sur le bras et qui transpire ca inspire pas confiance ) tu passera tes nuits dans le métro.  
Et un jour tu croisera clarkent qui désignant les patch décollé qui entourent ton bras gauche hurlera a la face du monde: " Regardez! Un brassard nazi! C'est la preuve AHAHAHAHAHA! ".
 
J'invente rien, c'est dans les statistiques