Reprise du message précédent :
 

Je n ai aucune idee du prix et en plus je suis encore etudiant alors bon.
 
Par contre si tu as une idee de l ordre de grandeur ca m interesserait.

une généralité ? où ca ? décidement, tu as du trop fumer
tu peux fumer dans les lieux à ciel ouverts, chez toi et meme en mourrir demain, je dois dire que je m'en moque pas mal et je pourrai meme te passer le bonjour... car, meme si jusqu'ici je suis pas vraiment d'accord avec toi, tu as au moins le mérite de ne pas m'avoir empoisonné jusqu'à présent
 
sinon c'est pas l'état qui m'empoisonne, ce sont bien des fumeurs.

A propos des dispositions pour le decret dans les lieux de travail, je continue à trouver ca débile. Une salle de pause fumeur, et une salle de pause non fumeur, séparées distinctement par une cloison, etc, en quoi ca gêne un non fumeur qu'elle fasse plus de 35m², qu'elle soit mal ventilée, qu'il y ait une machine à café (a partir du moment ou il y en a une en salle non fumeur aussi évidemment )... La non, ca n'est plus pour le respect des non fumeurs, c'est pour faire chier les fumeurs, ou en tous cas restreindre au maximum les possibilités de fumer.
 
C'est meme pas une question de persecution sur ce point la, je trouve que c'est du bon sens.

Ça se tient Mais à mon avis il va falloir du temps pour que les NF prennent se genre d'habitude

ça s'arrange pas dis moi, les ayatolas de la lutte anti-tabac, je les envoie péter
les lois, je les respecte
mes clopes, je les fume en toute légalité et en respect total des NF
 
apres, si tu veux faire croire à tout le monde que je me décris actuellement comme une victime, tu vas juste passer pour un mythomane, donc perso ça me dérange pas    
 
 

 
tu dois etre naïf si tu pense qu'un jour il n'y aura plus de fumeurs grace à ce genre de loi LOL, parce que pour lutter contre un probleme, en principe on s'en prend à la source, on remonte la chaine, c'est pas en supprimant les petits dealers de quartiers que tu empecheras quelqu'un de consommer de la cocaïne ou du shit par exemple...  
 
L'etat se fait d'enormes benef sur le tabac, alors pourquoi il interdirait la clope    
t'as pensé à aller gueuler contre l' etat pour la clope? d'ailleurs à l'assemblée ils auront une jolie salle pour fumer, et je suis pret a parier qu'elle fera pas 35m², et qu'il y aura des services disponibles..

 
Salut,
 
J'ai entendu ce matin à la radio qu'un "fumoir" aux normes pour 4 personnes serait facturé 280€/mois par une entreprise specialisée.

ben dans ce cas, nous sommes parfaitement d'accords. moi je n'ai jamais voulu empecher les fumeurs de fumer
 

tu ne te décris pas comme une victime mais tu décris l'ensemble des fumeurs comme des victimes (ce qui me révolte). tu es fumeur, non ?
 

mais je n'ai jamais dit qu'il n'y aurai plus de fumeurs. j'ai juste parlé ju jour où nous ne seront plus emmerdés par des fumeurs. on peut être fumeur sans emmerder le monde il me semble, c meme toi qui l'as dit.
 
 

gueuler contre l'état non, cependant j'ai pensé à une proposition qui permettrait d'empecher qu'il y ai de nouveaux fumeurs et ainsi en faire baisser petit à petit le nombre (c'était plusieurs pages avant), mais apparement, ca n'a pas suscité l'interet de beaucoup de monde.
 
sinon, je le répète, ce n'est pas l'état qui m'empoisonne en fumant des clopes sous mon nez mais bien des fumeurs. quand je suis sur le route et qu'une voiture me rentre dedans, c'est à son conducteur que je m'en prends, pas au mec de l'auto école qui lui a donné son permis.

Du tout.
C'est juste que si tu ne limite pas en taille cet espace clos, tu peux te retrouver avec un bar de 100m² dont 90 pour la partie fumeur. -> Ca ne servirait à rien.
Pour les services dans les espaces fumeur, j'imagine que c'est pour la santé du personnel, entre autre....
 
Ce qui m'énerve, c'est que certains viennent se plaindre alors qu'ils auraient très bien pu interdire la cigarette purement et simplement dans les lieux publiques. Vous pourrez fumer au sec et au chaud. C'est déjà mieux que dehors non?

Merci beaucoup.
C est pas si cher, enfin encore faut il avoir la place.

 
c'est faux, je dis que certains NF font de la traque aux fumeurs, même quand les fumeurs sont réglaux, et c'est des gens comme ça qui demanderont toujours plus, en fait ils esperent qu'il n'y ait plus de fumeurs du tout.
 
 

 
oui, mais comme je dis, il y aura toujours des gens pour demander plus, plus et encore plus, juste pour pouvoir dire qu'ils ont annihilés les fumeurs lol
 

 
beh continues a fonctionner comme ça lol, quand une voiture roule a plus de 200km/h, pour moi c'est la faute aux constructeurs, et je ne repette pas la comparaison avec le dealer de quartier, elle est deja suffisement explicite
 
je pense que le tabac, ce sont surtout les fumeurs qui en parlent le mieux
 
allez a + faut bosser quand même ^^

 
 
par contre pour peter c'est que dehors    
 
 

Mouai, l'exemple de la voiture.... bof bof.
Tu n'est pas obligé de rouler à 200 même si ta voiture le permet, tu peux respectes les limitations. C'est TON choix (ou pas)
Par contre, tu peux te lacher ailleurs, sur circuit, les autoroutes allemandes, etc.....
Il faut arrêter de se tromper de cible un peu là.  

 
tu y vois plus clair là?
 
la clope est une dependance pas la voiture

Tu confonds un peux tout là tu crois pas?
 
La cloppe, ce n'est pas interdit. Tu peux fumer chez toi comme tu veux.
Les voitures, t'as le droit de rouler à 200 suivant où tu es et ce que tu fais.
La drogue, c'est interdit, point barr., que tu sois chez toi, dans ta voiture, ou ailleurs.
Je vois pas comment tu peux comparer ça!

Au passage, si on suis ton raisonnement:
Interdire les 2 roues, trop dangereux (regarde la proportion d'accidents graves par rapport aux autos) Plus de motos.
MacDo -> fini. ca rend les gens obèses
le vin -> interdit, ca rend les gens saoul, ils se plentent en voiture, même à 40km/h
 
Tu suis toujours???

c'est que tu vois pas plus loins que le bout de ton nez alors
 
je ne compare pas le tabac avec le shit, je compare la lutte contre le tabac avec la lutte contre le shit, c'est pas pareil, mais je pensais que tout le monde le comprendrait...
que je sache, il y a bien une lutte contre le tabac en france, non?

Heu c'est là dessus que je réagissais tout d'abord!
 
par contre, comparer la lutte anti-tabac et anti-drogue.... c'est pareil, y'a un monde.
La distribution des cigarettes est contrôlées, réglementées et surtout taxée.
L'état à trop à perdre dans l'histoire.
Que je sache, il n'a pas été question d'interdire completement la cigarette, mais juste dans les lieux publiques.
Enfin, j'ai l'impression qu'on tourne en rond là.
 
Parce qu'il y a la lutte pour la sécurité routière, la lutte contre l'obèsité, etc.....

libre à toi de penser qu'il y en aura toujours qui persécuteront les fumeurs... moi je pense que si ce décret est correctement respecté, il fera tout simplement disparaitre les tensions qui existent actuellement entre fumeurs et non fumeurs, ca me semble logique, meme s'il peut toujours rester quelques irréductibles... nous verrons bien de toute facon.
 
pour les comparaisons avec la voiture, le dealer, etc... c'est juste une déresponsabilisation facile. on pourra toujours trouver un autre responsable. d'ailleurs le problème de ce topic n'est pas qu'il y ai des fumeurs ou non. le fait est qu'il y en a, que ce n'est pas interdit par la loi et qu'il faut donc se préserver de ceux qui peuvent nous nuire.
 
si tu veux que l'état interdise le tabac, pourquoi pas, je ne suis pas contre, mais c'est juste un autre débat. parce que là ca ne serait pas dans le but de protéger les non fumeurs mais pour que plus personne ne fume

Oui, voilà Murphy, tu as bien résumé ce que j'essayais de dire (sans grand succès lol): une déresponsabilisation facile!
 
Je n'ai rien contre les fumeurs, et j'espère également que ce décret réduira le conflit fumeur / NF

je parlais pas des bars, mais des salles de pause sur les lieux de travail

 
Pour les prestations, c'est parce que ça implique un prestataire. Comme on sait que si la loi dit juste "pas de fumée une heure avant intervention", elle ne sera pas respectée, et le mec qui vient recharger les machines toutes les semaines aura droit à un aquarium, on n'y met pas de machine, c'est plus simple. De toute façon, c'est clairement une loi qui incite grandement à ne pas faire de fumoirs, faut pas le nier, mais la possibilité reste, vous devriez être contents  

 
La ventilation, c'est expliqué : c'est pour que la fumée ne s'échappe pas. En fait, je pense (mais ça ce n'est pas expliqué) qu'une grosse ventilation comme ça, permet aussi d'évacuer la majorité de ce que contient la fumée, du coup les parties pouvant se déposer ne se déposent pas : aucun risque pour le personnel qui viendra nettoyer.

 
Au contraire, il n'y en aura pas, ils ont même déjà décidé de supprimer le buraliste qu'il y avait (la femme part à la retraite et ils ne la remplaceront pas).
 
Sinon pour calculer un bénéfice, on prend le CA et on enlève les charges. Le CA, c'est ce que rapporte la taxe sur le tabac. Les charges, ce sont les aides aux buralistes, mais surtout les dépenses de santé liées au tabagisme.
 
Perso, je doute que le bénéfice soit positif, mais c'est dur à chiffrer.

Au temps pour moi alors....
Mais s'il faut faire des exceptions pour chaque type de lieu.... ça risque de devenir bien compliqué non?
Mais dans l'absolu.... c'est vrai que pour une salle de pause...

Ben imposer par exemple que la surface de la zone fumeur soit inférieure à celle de la zone non fumeur, ca pourrait etre une solution. Clair, sans etre restrictif.
 
Enfin de toutes facons, dans ma boite, la salle fumeur est environ 3 fois plus grande que la non fumeur, mais il y a bien 80/90% de fumeurs, meme si une bonne partie fume dehors. Le seul truc débile que j'y trouve, c'est que les distributeurs sont dans la salle fumeur.

dans le décret, c'est 20% maxi de la surface de l'établissement, plafonné à 35 m²

c'est bien ce que je dis, je trouve ca débile

 
Depuis le début de se topic ça n'a vraiment pas changé c'est hallucinant  
Certains fumeurs (ne généralisons pas) se dise respectueux des lois, et bah c'est très bien !! et je ne suis pas ironique, c'est vraiment bien
Mais en même temps ils se disent persécutés par des noms fumeurs !!! Je trouve ça bien de le dire mais je pense qu'on l'a compris !!! Personne n'a dit que c'était faux !!!  
 
Et puis bon je veux bien essayer de comprendre les fumeurs, ça ne dérange personne qu'ils fument chez eux etc ... (déjà dit d'ailleurs) mais alors c'est quoi le problème ??? Tu es d'accord avec cette loi, tu vas la respecter... tout le monde est content et puis nan en fait il faut des pas content ? (il y en a toujours c'est vrai)
 
Il y aura sûrement des non fumeurs extrémistes qui demanderont plus, mais d'un autre côté, il y a bien plus de fumeurs qui ne respectent pas les lois et qui dans un sens ont "pris" bien plus sans même le demander d'ailleurs !!!
 

Et il y aura toujours des fumeurs qui ne respecteront pas les lois !!!
 

 
Ha oui bravo je vois que tu prends tes responsabilité !!! C’est la faute de l'état.... et le mec qui roule à 200km/h il peut pas se contrôler c'est la faute du constructeur, mais bon si il sait pas se contrôler je pense qu'on va peut être devoir lui interdire la voiture nan ? Si ça pu la clope c'est la faute du fumeur, effectivement l'état s'en met plein les poches mais donc faut faire quoi ? Enlever les taxes ? Interdire le tabac ?  
 
Et je ne pense pas que les fumeurs soit tous mieux placé pour parler du tabac, loin de là !!!

Pour le coup avec les voitures, je trouve que c'est exactement le meme problème :
Oui c'est de la faute du conducteur s'il roule trop vite. Mais que l'Etat ne vienne pas nous dire qu'il fait tout pour erradiquer le problème. Il suffit de brider les véhicules à 130, ca reglerait au moins le problème de la vitesse sur autoroute.
Oui c'est de la faute du fumeur s'il fume. Mais si l'Etat voulait à tout prix empecher les gens de fumer, il suffirait d'interdire la vente de clope, et de traquer le marché noir.
 
Mais dans les deux cas, l'Etat a à y gagner : taxes sur l'essence (on consomme plus en roulant trop vite), amendes pour excès de vitesse, taxes sur les clopes, amendes pour clope dans un lieu public clos bientot...
 
 
Je suis d'accord avec toi Lysy, seulement préciser que je ne crois pas une seule seconde que la préoccupation des politiciens qui ont pondu ca soit un problème de santé publique pour les fumeurs (pour les non fumeurs, à la limite).

Bien sure que non la santé des fumeurs n'est pas la préoccupation principale, je suis tout a fait d'accord, et l'Etat n'a pas pour objectif d'éradiquer le tabac (bien trop juteux pour eux).  
Mais que ce soit dans un but "intéressé" ou "sincèrement convaincu" de la part des politicien, l'objectif de cette est de protéger les non fumeurs parce que la loi Evin n'a pas fait ces preuve.
 
Et je trouve ça dommage que nous soyons dans un pays, qui se dit pourtant dévoppé, ou on est obliger de tout interdire pour être tranquille, et ou il n'est pas possible pour certaines personnes (pas mal même en fait) de rouler à 130 même si la voiture va à 200 !!! (Pour reprendre l'exemple de la voiture)

Plus précisement, je trouve ca dommage qu'a cause de certains qui seront dangereux à 135, on empeche un mec qui sait gérer la vitesse de rouler à 150, comme je trouve dommage qu'à cause de certains qui ne respectent pas les non fumeurs, on soit obligé d'imposer des lois à tous les fumeurs.
 
M'enfin c'est comme ca, sur 60 millions d'habitants, si on commence à faire au cas par cas, on est pas sorti

en meme temps on peut très bien rouler à 200 sans tuer personne alors que fumer dans un lieu public sans empoisonner les autres n'est pas possible.

Selon l’Académie de Médecine1, la fumée de tabac constitue "la source la plus dangereuse de pollution de l’air domestique, en raison de sa concentration élevée en produits toxiques mais aussi parce que l’on y est exposé à tout âge et pendant des périodes beaucoup plus longues que celles où l’on subit une pollution atmosphérique extérieure".
 
 
Source : http://www.doctissimo.fr/html/doss [...] ublics.htm

 
Marrant qu'aprés t'avoir filler les liens et compagnies sur l'ancien topic tu veux bien admettre que ca existe parce que tu l'as vu a la télé...    
 

 
Non, ce sont tous des bouseux.
Evidement, avec toutes les taxes and co ils sont rester de simples pecores qui vendent des clopes. Pas de magazines, pas de souvenirs/cadeaux, rien.
 
Pour ce qui est de l'interdiction, dans mon coin les protestions et les moyens de contourner tout ca se met en place. Terrasses chauffées pour les fumeurs l'hiver, tant pis l'été les non-fumeurs resterons a l'interieur, tant pis s'ils sentent quand meme la clope parce qu'ils passent par les clopeux pour entrer dans le bar.
Sans compter les barmans/buralistes qui deciderons de pas respecter la chose, m'éttonerais que les flics viennent verifier...
 
Bref, ca va pas changer grand chose

Je suis confiant, certains concitoyens seront très enclins à denoncer ce genre de pratiques
 
Et puis de toutes facons une telle nouvelle circulerait rapidement entre fumeurs je pense, et arriverait tot ou tard aux oreilles des flics.

 bad luck !
Prochain décret dans quelques semaines : acréditation des inspecteurs du travail et médecins du travail pour donner les amendes ...
 
Visiblement l'Etat n'a pas envie cette fois ci qu'on se foute à nouveau de sa poire pendant 15 ans

 
La france n'est pas paris. Et sans parler des petits pattelins, rien que dans les agglos autour des grandes villes il y as assez de bar pour que les non-fumeurs aillent dans le bar top-classe-neuf-avec-des-sécuritées-enfant-aux-prises-(ca pique)-des-patins-antidérapants-sous-les-chaises-(ca glisse)-et-une-rambarde-sur-le-comptoire-(c'est haut) et que les fumeurs aillent se faire leur café-clope du matin au bistro du coin
 
Bien il pourrais avoir certains éléments perturbateurs/dénonciateurs mais les non-fumeurs sont des gens saint de corps et d'esprits et ne s'abaisserait pas a de tels actes
 
Non, c'est impossible de controler systématiquement tout les bars

 
La france n'est pas paris, voir le post précédent

wait and see ... il y a encore 13 mois pour que les patrons de bars / restaus pensent à ce qu'ils feront ...
 
Le plus drôle, c'est que dans l'hypothèse (peu probable, mais possible) où l'Etat finalement laisse faire et ne verbalise pas, ce seront les mêmes qui crieront au loup à nouveau quand on passera le prochain cran dans 15 ans ...
 
Qu'ils réfléchissent plutôt à "est ce qu'on en serait là si on avait fait des efforts toutes ces années ?" ...

 
C'est pas sur l'autre topic que l'un des arguments des non-fumeurs était que la loi evin était une abération puisqu'on ne pouvait mettre les places les mesures de controle de son respect?
 
Ca ressemble fort a de la poudre au yeux cette loi, désolé
 
Et puis, dans le cas que tu propose, les non-fumeurs aurons quinze ans pour reflechir a " est-ce qu'on en serait là si on avait tenter dès le départ de faire respecter la chose et/ou de parler au lieu d'hurler? ".
 
Statut quo, on recommence sur quinze ans, c'est ca?

Je ne pensais meme pas à Paris en disant ca, et je reste sur mon avis. Pn vera bien.