On peut voir les choses d'un autre oeil, tu sais : durant ces 14 ans, il était possible de faire des établissements non-fumeurs.  
On peut penser que si y'avait une si forte attente, un si gros marché potentiel, ca ferait longtemps qu'il y en aurait à chaque coin de rue, non ?  

Pour ce qui est des fermetures : le chiffre de 5.000 bistrots qui ferment par an c'est un solde net. Y'en a qui ouvrent, d'autre qui ferment, mais ca fait -5000 / an.
Et c'est faux qu'ils ne cherchent pas à s'adapter, y'a qu'a voir le nombre de bar à thèmes qui fleurissent.
 
Le problème à mon sens c'est qu'ils sont beaucoup plus nombreux à crier famine qu'a tourner à plein régime comme tu dis. On peut difficilement leur demander de s'adapter au marché (ce qui impose de gros travaux, des achats de mobilier "design", etc...) et en même temps de leur imposer des contraintes de ce type (sans compter le passage aux 35h effectives qui n'arrangera en rien le statut des salariés).
 
A mon avis il est charitable de leur laisser un peu de temps.
Même si d'un point de vue "non-fumeur" ca fait déjà longtemps que vous attendez que les choses changent, ce que je comprend.
 
Dans un cas il s'agit du plaisir de pouvoir passer plus de temps dans ces endroits. Pour le patron, il s'agit de la survie de leur établissement.  
 
Pour finir : les clubs et discothèques, je m'y connais pas assez, j'y vais jamais et en vérité je crois que je m'en fiche. J'ai pas vraiment d'avis là-dessus.
(Concernant le projet de loi déposé par T. Mariani, ca existe les discothèques < 100 metres carrés ?   )

Quelque part c'est un peu les prendre pour plus bêtes qu'ils ne sont... Je pense qu'ils sont suffisament intelligents pour s'en rendre compte dès maintenant, et venir boire un verre en laissant leur paquet dans la poche...

Tu reves    Quelqu'un d'intelligent ne se donne pas la mort tout seul, de facon volontaire et a petit feu.

Tu reves    Quelqu'un d'intelligent ne se donne pas la mort tout seul, de facon volontaire et a petit feu.

Tu reves    Quelqu'un d'intelligent ne se donne pas la mort tout seul, de facon volontaire et a petit feu.

Personnellement je ne fume pas.
Cela-dit, on se rapproche tous les jours un peu plus de la mort, et je ne crois donc pas que l'envie de fumer (= façon de se rapprocher un peu plus de la mort en prenant du "plaisir" ) soit en rapport avec l'intelligence.
 
Sinon si tu connais quelqu'un qui est allé une journée dans un hosto qui soigne des cancers des poumons, et qu'il fume encore aujourd'hui, là tu peux affirmer qu'il manque d'intelligence  

Je ne pense vraiment pas que ça ait un réel rapport avec l'intelligence, mais plutôt en relation avec le rapport de soi à la vie, de soi à la mort mais surtout de soi à la maladie.

Tu veux dire que ce secteur est en sévère pertes de vitesses, que la clope soit ou non en cause, bcp ferment ?
 
oui. et la clope est un facteur de plus qui ne les arrange pas.
 
Bar a thème ? T'appels ca eter visionnaire,s'adpater rechercher la nouveauté ?
 
"Etre visionnaire", c'est un peu fort
Mais en effet il y a un effort de modernisation qui est fait dans ce métier. C'est vrai dans la restauration également.
 
Alors si des bars ferment dans un an, on pourra dire que ca fait longtemps que ca ne fait que fermer et que la clope n'est pas en cause ?
 
Non, la clope est un facteur agravant. C'est comme tirer sur l'ambulance pour moi.
 
Ce qui est étrange, c'est que dans mon boulot, si demain je n'en trouve plus, il n y a que a l anpe que je pourrai aller pleurer, si demain mon domaine est en chute libre, je serai obliger de me remuer et de me reconvertir.
Le bar lui pour dire qu'il perd de l'argent dit juste "j'ai besoin d'aide" et ayez on lui donne ? Et pour faire quoi ? bein pour faire la meem chose qui produira forcément le meme resultat, les memes causes engendrent les meme resultats.
 
Ton analyse est tout à fait correcte.
Sauf que quand il réclame de l'aide on ne lui en donne pas toujours, ce n'est pas un secteur soutenu à bout de bras comme l'est le transport routier ou l'agriculture.
Au contraire, depuis quelques années j'ai plutôt le sentiment qu'on lui met des bâtons dans les roues.
Un exemple qui me vient à l'esprit : "Vous aurez la TVA à 5.5%, je vous le promets" --> "Ouais bah non en fait."
 
C'est tout de meme pas un métier en voie d'extinction.
 

Non, il en restera toujours c'est certain. Heureusement.
Mais la baisse de cette activité est spectaculaire, que tu prennes les chiffres sur 1 siècle, 30 ans ou 5 ans.
1910 : 510.000 cafés
1960 : 200.000
1970 : 70.000
2000 : 50.000
A noter la grosse baisse entre les années 60 et 70, c'est l'effet télévision
 
Quand c'est pour d'autres secteur, on leur fait comprendre que c'est le marché qui est ainsi et il faut etre dynamique.
Et les buralsites n'ont pas tout sacrifié pour le bien de l'état et donner du plaisir aux gens, ce n'est pas un job d'utilité publique.

C'est certain qu'un grand paquet (ohoh!) d'entre eux ont mal négocié le virage.
Cela dit, tant que la distribution de tabac se fera dans des bureaux de tabac (et non dans des distributeurs automatiques), le détaillant est presque un agent de l'état (sans les avantages of course   ), il fait donc un job d'utilité publique à mon sens.
C'est encore plus vrai pour les bar/tabac/bistrots, tu conviendras que notre société serait un peu tristouille sans eux.
Si je voulais parler comme un politique, je dirais qu'ils tissent un lien social.
 
Juste que ce que tu viens de dire montre qu'il y a trop de bar par rapport a la demande, et il faudrait aider les bars qui continuent de s'ouvrir sachant que personne n'en demande, car un bar qui vient d'ouvrir qui ne fait que son job de bar qui ne fait rien de plus qu'un autre bar, je ne vois pas trop le cote visionnaire original interessant curieux qui ferait ramener des clients.
Leur boulot est difficile, mais bcp n'ont rien fait pour améliorer la situation.
 
C'est clair. Mais ces boulots se meurent sans qu'on n'ai besoin de les enfoncer d'avantage... Quand on ne sait faire qu'une chose, on essaye de la faire le plus longtemps possible jusqu'à la retraite, c'est humain.
 
Ils pourront tjs vendre des clopes cela dit, mais pas les consommer sur place, ils imaginent peut etre que les fumeurs s'arretront de fumer du jour au lendemain avec ce decret ?
Il faudra tjs aller les acheter, non ?
 
Oui bien sûr. Mais prend l'exemple d'un bar-tabac standard.
Depuis l'augmentation des paquets à 5 euros, ils font déjà 30% de recettes en moins. Forcément, les gens se démerdent pour en acheter en duty-free, au black, que sais-je encore.
Maintenant on interdit la conso de clopes sur place. Les gens qui prenait un café-clopê le matin ou le midi en vitesse le prendront désormais chez eux. Ca risque d'être une perte supplémentaire de revenus.
Alors bien sûr on peut dire que d'autres consommateurs non-fumeurs prendront le relais, mais le patron de bar-tabac il en doute, il a peur, et il a raison puisqu'il n'a aucune idée de ce qui va se passer.
 
Peut etre que l'inteligence serait de trouer un service qui puisse permettre aux fumeurs de continuer de s'empoisonner lputot que de dire oula non on veut rester avec nos méthodes de dinosaures.
 
un service ? comment cela ?
commençons déjà par trouver un endroit (autre que chez soi ou dehors )    
 
Tout cela me fait penser aux majors du disques et leurs ventes de CDs, aucune vision d'avenir et 8 ans apres ils commencent juste a se poser des questions sur ce qu'ils peuvent faire, ils ont quand meme été plus rapide que les cafetiers buralistes etc ... mais bien sur eux ils ont des equipes de markettings et de sondages pour essayer de savoir ce que veulent les gens, quoi qu'ils continuent de faire la sourde oreille un peu comme les cafetiers buralistes etc ...
 
C'est vrai, le parallèle avec les majors du disque est bien vu.  

J'ai un pote qui revient d'Australie, il y a passé 6 mois et il a trop envie d'y retourner. Et en plus il m'a dit que là-bas, déjà y a une énorme majorité de pubs (pas de boites de nuit) et qu'ils sont tous non-fumeurs (c'est la loi là-bas). Et bein y a jamais personne dans les pubs le soirs, ils préfèrent tous fumer chez eux librement...
 
Méééé non je déconne ! Bien sûr qu'ils sont bondés les bars, bien sûr que tout le monde continue à s'éclater tous les soirs... Alors arrêtez de dire que y aura plus personne et que tout le monde va rester chez lui avec sa clope au bec parce que c'est PAS possible.
 
Perso je dis pas qu'il n'y aura plus personne, je dis qu'il y a une crainte de baisse du chiffre d'affaires qui est partagée par toute la profession.
 
Moi personnellement, j'ai quand même hâte de pouvoir rentrer chez moi le soir après une soirée en ville, sans avoir à mettre au feu tous les vêtements que je portais, à me doucher en arrivant et me laver 10 fois les cheveux (j'éxagère à peine ) tout ça pour ne pas embaumer mon appart d'une douce odeur de tabac froid (très sympa au réveil le lendemain matin...)

t'exagères de "9 fois" (ou alors change de shampooing quoi )

Moi je verrais quand meme bien quelques semaines voire quelques mois de latence, pendant lesquels pas mal de fumeurs seront plutot reticents à sortir dans des lieux devenus non fumeurs, mais qu'au final ils reviendront, en se rendant compte qu'il n'y a plus que ca.

Tu reves    Quelqu'un d'intelligent ne se donne pas la mort tout seul, de facon volontaire et a petit feu.

J'imagine alors que tu dois fumer au minimum 3 paquets/jour...

J'ai arrêté totalement il y a presque un an (on va feter ca dignement bientôt mais pas en fumant quoi que ce soit bien sûr)  et bien je suis pour l'interdiction totale.

Depuis l'augmentation des paquets à 5 euros, ils font déjà 30% de recettes en moins. Forcément, les gens se démerdent pour en acheter en duty-free, au black, que sais-je encore.

Ce midi sur France 2, ils montraient les manifestants réclamant 5 ans de sursis (histoire de pouvoir attendre le dernier mois pour faire les travaux, 5 ans de plus...), en précisant (les journalistes, of course) que si les ventes de tabac avaient bien baissé de 30%, le CA avait lui augmenté...

Ce midi sur France 2, ils montraient les manifestants réclamant 5 ans de sursis (histoire de pouvoir attendre le dernier mois pour faire les travaux, 5 ans de plus...), en précisant (les journalistes, of course) que si les ventes de tabac avaient bien baissé de 30%, le CA avait lui augmenté...

et pour faire des travaux chez toi, tu mets 5 minutes aussi?

Et aujourd'hui faudrait défendre cela ?

Qu'elles sont travaux nécessaires pour rendre un établissement non fumeur ? ils vont démonter les hotes de ventilation qui n'ont jamais fonctionné ?

ils avaient 15 ans pour le faire. faut pas se foutre du monde...

De toute façon ils ne feront jamais de travaux, ils savent très bien que les fumeurs n'ont pas envie d'aller régulièrement dans un aquarium fumer leur truc, ils iront dehors.

Qu'elles sont travaux nécessaires pour rendre un établissement non fumeur ? ils vont démonter les hotes de ventilation qui n'ont jamais fonctionné ?

Sauf erreur de ma part, a chaque fois qu'on en a parlé, la loi Evin ne réclame "que" une extraction d'air suffisante, en aucun cas des normes aussi drastiques que celles proposées par la nouvelle loi. Meme ceux qui étaient "juste" aux normes devront réammenager s'ils veulent conserver un espace fumeur.
 
Exactement, surtout quand il fait -2°C dehors, ou après la 87e plainte des voisins pour tapage nocturne.
 
Le but d'une transition c'est pas de faire blanc-noir-gris, c'est de faire blanc-gris.

Sauf erreur de ma part, a chaque fois qu'on en a parlé, la loi Evin ne réclame "que" une extraction d'air suffisante, en aucun cas des normes aussi drastiques que celles proposées par la nouvelle loi. Meme ceux qui étaient "juste" aux normes devront réammenager s'ils veulent conserver un espace fumeur.

Sauf erreur de ma part, a chaque fois qu'on en a parlé, la loi Evin ne réclame "que" une extraction d'air suffisante, en aucun cas des normes aussi drastiques que celles proposées par la nouvelle loi. Meme ceux qui étaient "juste" aux normes devront réammenager s'ils veulent conserver un espace fumeur.
Exactement, surtout quand il fait -2°C dehors, ou après la 87e plainte des voisins pour tapage nocturne.
 
Le but d'une transition c'est pas de faire blanc-noir-gris, c'est de faire blanc-gris.

Entre certains UMP qui veulent assouplir la loi (prjet de Mariani) et le PS qui réclame une concertation avec les professionnels avant le décret, le décret ne va peut-être pas arriver tout de suite...

Non

Entre certains UMP qui veulent assouplir la loi (prjet de Mariani) et le PS qui réclame une concertation avec les professionnels avant le décret, le décret ne va peut-être pas arriver tout de suite...

Non, la loi est une bonne chose, dans le sens ou elle permet à ceux qui le souhaitent de rester "en bonne santé", au moins du coté de le fumée de cigarette.
Ceci dit, a partir du moment ou on accepte des dérogations, dans le cadre de fumoirs, il faut laisser le temps aux buralistes qui le souhaitent de s'équiper. Et prendre la décision de le faire, soucrire un emprunt qui va bien, faire faire les travaux, et enfin pouvoir ouvrir son fumoir, je ne pense pas qu'un an soit de trop. Evidemment, 5 ans c'est pousser à l'extrême dans l'autre sens, mais il faut un juste milieu.
 
Et passer du tout fumeur au tout non fumeur, pour ensuite remettre un peu de fumeur, je trouve ca tout sauf cohérent, m'enfin. Pourquoi pas laisser fumeurs les établissements qui s'engagent à faire les travaux dans un délai de X mois, quitte à les pénaliser ensuite :
Ceux qui doutent, ou qui ne veulent pas garder de zone fumeur passent au non fumeur dès fevrier 07.
Ceux qui souhaitent ammenager un fumoir restent fumeur jusqu'à la fin de leurs travaux, sous reserve d'une durée maximale.
 
Ca permettrait egalement à la clientèle de s'y retrouver, de faire le distingo entre les etablissements qui permettront de fumer à l'intérieur et ceux qui ne le permettront pas, et ce avant tout aménagement.
 
 
Ah, et en passant : quelquechose de toléré, c'est quelquechose d'autorisé, à peu de choses près.

la loi évin est incitative, elle pose simplement les principes... alors effectivement, certains peuvent se considérer dans les règles car l'ambiguité du texte de la loi évin le leur permet... mais ce qui est sur, c'est que dans son esprit, par rapport au but recherché, cette loi n'a pas du tout été respectée, parce qu'elle n'imposait rien de façon assez explicite