Reprise du message précédent :

 
le proprio n'a jamais ete dieu sur terre dans son etablissement.
 
mais la morale n'implique aucunement de reporter ses actes surle prioprietaire enfin une tierce personne, le j'y peux rien car c'est monsieur qui m'a autorisé ... je ne trouve pas ca correct enfin c'est un peu lache.
c'est toi qui fume et enfume, si tu te sens a l'aise en te disant que le mec d'a cote il n'aime pas ca mais c'est le patron qu'a dit que ... alors en effet je crois qu'il y a un souci de responsabilisation.
 
tu n'as pas a demander l'interdiction du bordel fait par les alcolo, c'est deja interdit. et d'ailleurs ce n'est pas le cas systématique dans tous les bars le soir.
 
les gniards ou enfants, tu peux aller faire la morale aux parents, voir meme au gosse, tout comme il est normal qu'une personne gene par la fumee le fasse remarquer a celui qui fume.
mais bon le proprio est d'accord c'est ca ? alors mets toi a crier dans l'établissement comme le ferait le gamin, ha non toi il te virera, il le tolere juste vis a vis des enfants car il sait que parfois ils ne se rendent pas compte et son invivable, quoi que bien souvent ils ne se genent pas pour demander a la famille d'aller dehors si ca persiste plus de 5 mins, chose que la famille comprend, et famille qui souvent s'excuse aupres des personnes presentent autour d'elle.
c'est pas comme si le fait de fumer etait comparable a un enfant qui pleure.
 
mais tu ne m'as pas dis pourquoi on ne devrait pas laisser les restos decider ? enfin la precedente intervenante trouvait ca normal qu'on interdise dans les restos mais pas ailleurs, alors pourquoi cette distinction ?

Tout comme qqu'un qui est allergique au bruit "n'a qu'à s'en prendre à lui et n'a pas le droit d'aller au resto, en boite ou dans les pubs". Ou alors faut interdire la musique dans les lieux qui en passent très fort, même si la majorité le préfère comme ça ? Y'a des milliers d'exemples comme ça, suivant tout ce qui peut gêner certains individus.
T'as besoin de qques bons cours de logique, on dirait.

 
J'ai pas écrit que les fumeurs devaient s'approprier les pubs et les boîtes, seulement qu'on aurait pu laisser les tenanciers de ces commerces choisir s'ils souhaitent être établissement fumeurs ou non.

Je l'ai fait. Mais visiblement tu as du mal à lire…
 
Sinon, entre un con NF et un con fumeur, je ne choisis pas.

on parle de tolérance au bruit et d'allergie a la fumée, l'un étant un problème de confort l'autre de santé.
qui plus est on ne va pas en boite si on aime pas la musique par exemple.
mais bon resto bar boite ne sont pas des lieux dont la principale activité est la clope.
 
si je dis, je vais dans un fumoir et je veux que personne ne fume oui c'est du foutage de gueule , mais la c'est clairement pas le cas.

 
ok tres bien si tu l'as précisé , mais tu ne reponds pas sur mon cas quelque part.
donc comment faire si je tombe sur cette personne ? a chaque fois tu elude la question.
alors vu qu'il faut pas appeler les flics faut pas préconiser la violence ni les insultes, alors faut le laisser faire ?
perso des trois, il est clair que violence et insutles sont a proscires.

pourquoi ne pas faire pareil avec les restaurants ?
 
mais comprends tu que si les tenanciers avaient le choix ca ne changerait rien a avant le 1er janvier ?

Bah jusqu'à cette année, ça faisait partie de leurs principales activité (avec la consommation d'alcool et/ou la danse), justement. Si les sondages faits sur les clients de bars/boîtes (et non pas sur toute la population, incluant ainsi plein de gens n'y foutant jamais les pieds) montraient qu'une majorité était contre l'interdiction, c'était pas pour rien.

 
C'est bon le coup des allergies, ma fille a des allergies alimentaires et je ne vais pas interdire la vente ou le fait de servir(à la cantine) ces produits et encore moins demander à tout le monde d'éviter ces produits devant elle. En revanche, y'a une prise de conscience à avoir et un respect de l'autre.  
 
 
 
 

Tu as vraiment du mal à tout lire, hein?
Je répète: je ne choisis pas. Pour que la compréhension te soit plus facile, je n'établis aucun ordre de prérérence entre le crétin qui fume au nez des gens que ça gêne et le con qui vient jouer au vengeur masqué avant même de demander courtoisement d'écraser la clope. Je ne préconise aucune solution. S'ils se foutent sur la gueule, aucun problème, ils ne sont pas plus civilisés et dignes de respect l'un que l'autre.

Tu as répondu à mes questions, toi?

Ah ben si t'empêche personne de forcer ta fille à manger des produits auquels elle est allergique, dans les restaurants, sur les quais de gare, dans la rue...

 
La loi Evin laissait largement la place aux compromis. Elle a été totalement ignorée par les fumeurs.

 
Ouais, et puis c'est parce qu'ils ont peur de perdre des clients qu'ils ne deviennent pas tous non-fumeurs... faut dire que quand on vois la chute de fréquentation alors " que les non-fumeurs vont venir en masse ils n'attendent que ça " ils aurait peut être raison

 
Désolé, mais quand j'avais 2 ans j'avais du mal a comprendre les textes de loi  

 
Mais ta fille on ne la force pas à manger, si ?

ese-aSH : c'est un peu facile ça, comme si les fumeurs étaient de total inconscients.

Le point de repère du fumeur avec la loi Evin était la présence ou non de cendriers  
 
Cendriers : fumeurs
Pas de cendriers : non-fumeurs  
 
 

 
Si les restaurateurs avaient mis des cloisons entre les zones peut-être que les fumeurs auraient moins facilement eu le raisonnement tout a fait logique "que je fume de ce coté ou l'autre du bac a fleur qui sépare les deux zones, ça ne change rien, donc je m'en fous".

 
C'est surtout qu'elle a été ignoré par les patrons de bars et de restau...
 
De toute façon, quand une loi est injuste, une loi qui laisse de coté énormément de monde, elle n'est soit pas appliqué, soit contournée

Quand on lit le topic on a l'impression qu'on peut prendre 2 pages au hasard n'importe où et delete le reste, on n'aura perdu aucun argument On se croirait dans Un jour sans fin

 
 Si une pancarte à l'entrée d'un bar t'indique que celui-ci est fumeur, on ne t'obligera pas à y entrer, si?  

 
 
Non, mais c'est juste dans celui-là que les non-fumeurs ont envie d'aller. Tant qu'il n'est pas devenu non-fumeur.  

 
C'est dingue cet esprit de contradiction. C'est presque du harcèlement en fait, on va se mettre à fumer en cachette bientôt.

en passant, le parlement européen veut interdire les chauffages à gaz sur les terrasses de café

pour quelle raison ?

Tu n'es pas obligé d'aller dans les établissements qui désormais sont non-fumeurs.

 
Le soucis c'est que maintenant ils le sont tous  

 
 
gaspillage d'énergie et production de monoxyde de carbone

De même qu'avant, ils étaient tous fumeurs.

 
Je m'y attendais, et bien alors pourquoi pas proposer un quota de bars et boites fumeurs.
 
 
 

le risque ,c'est que les bars fumeurs seront avantagés par rapport aux bars non fumeurs parceque si les 2 existent, un fumeur ira forcément dans un bar fumeur, alors qu'un non fumeur pourra aller dans l'un ou dans l'autre (s'il a des amis fumeurs, il les suivra forcément dans le bar fumeur).

C'est marrant, en cherchant des stats : 90% des cancers du poumon sont causés par le tabac.
 
Bon à part ça, 20% de fumeurs, ces x dernières années, les établissements étaient fumeurs.
Une petite rêgle de trois et les prochaines 4x années, ils seront non-fumeurs.
Voilà qui me semble équitable.

 
Ah, ils ont découvert ce qui causait les cancer?  

http://www.prevention.ch/lecancerdupoumon.htm

[quotemsg=14196250,11720,54741]
le risque ,c'est que les bars fumeurs seront avantagés par rapport aux bars non fumeurs parceque si les 2 existent, un fumeur ira forcément dans un bar fumeur, alors qu'un non fumeur pourra aller dans l'un ou dans l'autre s'il a des amis fumeurs, il les suivra forcément dans le bar fumeur. quotemsg]
 
Visiblement les bars non fumeurs devraient être bondés quand on lit tous ces messages anti-clope.  
 
Si ce sont des amis, ils iront aussi dans un bar non fumeur. (j'éspère qu'il y a des gens pour qui tu vaux plus qu'une cigarette)
 
 

j'ai autant de mal a lire que toi as repondre .
Je ne parle pas d'ordre de préférence, je parle d'une chose simple.
tu ne veux pas dire que la seule solution c'est les flics dans le cas que j'ai présenté ? bein le dis pas, tant pis, a priori t'as un peu de mal avec.
 
En tous cas dans les situations qui t'arrangent tu sais en tirer parti et la rabâcher, dans une situation qui n'est pas favorable a ton argumentaire évidement tu te caches derrière le "je ne répondrai pas". Tant pis c'est dommage.

donc il suffirait de mettre des pancartes partout en disant que c'est fumeur et le tour est joué ?
 
stp, je n'arrive pas a retrouver la réponse a cette question :
pourquoi les resto devraient être tous non fumeur et pk les boites et bars devrait avoir le choix ?
Je suis désolé ça a du m'échapper dans le file.
 

et oui les NF sont generalement plus tolerant avec le plaisir de leur amis et donc les suivent ou ils supporteront leur clope et ou les autres auront leur petit plaisir.
 
A moins que quelqu'un connaisse des gens qui se disent, ptain ce soir si j'allais sentir la fumée des autres c'est tellement le pied .

Reprenons dans l'ordre:
1-Je parle d'une situation bien précise en ronisant dessus
2-Tu ne le comprends pas et commence à vouloir jouer au Batman de cour d'école
3-Je t'explique que j'ai précisé de quoi il était question
4- Tu ne comprends toujours pas et m'accuse de généraliser
5-Tu viens jouer l'outragé poseur de questions
6-Je te réponds deux fois, tu ne comprends pas.
7-Tu relances en ne comprenant toujours pas
8-Pour couronner le tout, tu ne réponds pas aux questions que je te posais

Donc tu peux rouler tes leçons et tes sarcasmes fin-fin et te les coller au chaud et à l'ombre. Tu as déjà assez perdu de mon temps.  

 
Dans les restos, je parle pour moi et pour beaucoup de fumeurs de mon entourage, on reste 2h maxi, c'est plus facile de ne pas prendre de cigarette que dans une boite ou un pub où on va rester la soirée. En plus, je ne me vois pas allumer une clope à côté de gens qui sont à table.  
 
 

 
 
Bah tu vois, y'en a que la fumée ne dérange pas, et bien que je sois fumeuse, elle me dérangeait en boite. Mais, de là à nous faire fumer dehors...Un local, voilà, tous les établissements ne pourront pas en faire un, j'en conviens, mais vivement cet été, on pourra fumer en terrasse. Le premier qui me dira que ma clope le gêne quand je fumerai en terrasse va se faire envoyer chier par contre.
 
 
 

tu reponds que tu ne veux pas repondre ou que tu ne veux defendre aucun des deux , ou alors je suis aveugle et je veux bien que tu repost la reponse concrete au cas concret que j'ai proposé, et si tu l'as deja posté je te presente mes excuses car je ne l'ai pas vu, et je n'aime pas les reponses implicites.
 
je n'ai aps vu de question auquel je n'ai pas repondu , d'un autre cote n'ayant pas vu ta reponse je n'ai pas vu tes questions .

 
C'est bon arrêtez de pleurnicher, les terrasses vous les avez déjà maintenant donc ...
 
Pour le reste l'eternel dialogue de F qui n'a toujours pas compris que ses amis NF font des concessions et rien d'autre.