C'était implicitement le cas depuis un bon siècle. Qt aux établissements spécialisés en France, il n'y avait que les bars à chicha, à ma connaissance... Et ils sont eux aussi concernés par ce décret débile

Si certains veulent ouvrir des établissements spécialisés (je pense qu'il en existe déjà), et bien c'est leur droit, et en effet, là, un non-fumeur n'aurait pas à demander que ce lieu soit non-fumeur, cela semble logique.

 
Lol ! Et bien non justement, ce n'est plus leur droit ! Tu n'as pas entendu parler d'un décret mis en place depuis le 2 Janvier 2008 ?

Tu n'as pas appris à lire jusqu'au bout ce qu'on écrit ? Tu n'as pas appris à éviter de prendre les gens pour des idiots ?

 
Bah dans le cas des bars a chicha je trouve qu'en effet c'est idiot car justement ce sont des établissements faits pour ça. En effet, il devrait y avoir un aménagement, mais je pense qu'à terme ils le feront.

 
Les bars a chicha ont déjà la possibilité de continuer leur activité avec la mise en place de système de sas. J'ai une amie qui en réouvre une avec cette mise à la norme et ça lui à couté 90 000 euros...

Les bars a chicha ont déjà la possibilité de continuer leur activité avec la mise en place de système de sas. J'ai une amie qui en réouvre une avec cette mise à la norme et ça lui à couté 90 000 euros...

Après la règlementation est la pour ramener des sous sous à l'état.

 
Les bars a chicha ont déjà la possibilité de continuer leur activité avec la mise en place de système de sas. J'ai une amie qui en réouvre une avec cette mise à la norme et ça lui à couté 90 000 euros...

 
 
Ben quoi, je te signale juste que ça n'est absolument plus leur droit, ce que tu semblais ignorer, voilà tout !

La voiture: uniquement en cas de besoin, et déjà je n'ai pas de diesel qui rejette des particules
Nourriture: je mange aux 3/4 bio --> pas de pesticides, pas d'hormones pour la viande ET je fais pousser aussi quand je peux
Eau: eau mineral ou eau filtré
Hygiene de vie: pas d'alcool, pas de cigarette, du sport
 
Tu vois d'autres exemples? Et puis ceci dit, tu mélanges des choses de la vie courante qu'on ne peut pas enlever avec un "plaisir" personnel qui n'est pas essentiel (et pour ceux qui dirait que la voiture n'est pas essentielle, je repondrai qu'il est essentiel de pouvoir se rendre sur son lieu de travail pour avoir de l'argent et pouvoir se nourir).

 
 
Ils auraient pu mettre en place une aide ... je comprends vu le prix que ça doit pas être évident !

 
 
Pardon ? Tu peux expliquer comment ?
 
Les pubs ferment à la pelle en Angleterre à cause du smoking ban (1400 en 2007, 7 fois plus qu'en 2006) en France ce sera pareil avec les bars et bistrots si ce n'est pire.
 
Et en plus aucune raison pour que le tabagisme baisse : le contraire en Irlande, en plus surtout chez les jeunes ...

 
Les bars à chichas ne recevront pas d'aides, ils recoivent des PVs à la place, il faudrait te tenir au courant , et la plupart sont d'ailleurs en train de fermer (mais heureusement Verges s'est mis avec eux on verra ce que ça donne) voir :
http://forum.barfumeur.com/actuali [...] e-t167.htm
 
En plus un aquarium limité à 20% de la surface ne changera je pense pas grand chose.
 
Et il faudrait que tu expliques en quoi tu trouverais normal une exception pour les bars à chichas et pas pour des bars fumeurs ?

 
Je ne suis pas contre des bars POUR fumer, je suis contre le fait de transformer un certain nombre de bars en bars fumeurs, sans se soucier de savoir si des non-fumeurs n'auraient pas envie d'y aller aussi.  

 
Ah bon, et si le bar passe par un stade boutique de fringues avant de devenir bar fumeur, ça t'irait donc ? Ou alors là aussi il faut demander à tous les non fumeurs si il a le droit ?

Je ne suis pas contre des bars POUR fumer, je suis contre le fait de transformer un certain nombre de bars en bars fumeurs, sans se soucier de savoir si des non-fumeurs n'auraient pas envie d'y aller aussi.

Concernant les bars à chichas, je suis tout à fait au courant qu'ils ont des amendes (encore une fois tu déformes mes propos pour me faire passer pour une ignorante), j'ai dit justement que je ne trouvais pas ça normal et qu'il devrait y avoir des aides ou plutôt que ça soit moins cher pour installer les dispositifs dont il était question (à 90 000€, ce qui est énorme).

Concernant Jacques Verges, quand on voit les individus qu'il a été capable de défendre au cours de sa vie, son avis est pour moi à foutre aux ordures avec sa personne.

 
Je ne suis pas contre des bars POUR fumer, je suis contre le fait de transformer un certain nombre de bars en bars fumeurs, sans se soucier de savoir si des non-fumeurs n'auraient pas envie d'y aller aussi.
Concernant les bars à chichas, je suis tout à fait au courant qu'ils ont des amendes (encore une fois tu déformes mes propos pour me faire passer pour une ignorante), j'ai dit justement que je ne trouvais pas ça normal et qu'il devrait y avoir des aides ou plutôt que ça soit moins cher pour installer les dispositifs dont il était question (à 90 000€, ce qui est énorme).
 
Concernant Jacques Verges, quand on voit les individus qu'il a été capable de défendre au cours de sa vie, son avis est pour moi à foutre aux ordures avec sa personne.

 
 
On va interdire les plats de viande dans les restos, aussi, des fois qu'un vegan aie envie d'y traîner ses guêtres. En commençant par l'interdictaion de la vente de charcuterie et d'alcool dans les magasins spécialisés, aussi, des fois que ça heurte la sensibilité de certains adeptes à poils dur de deux ou trois religions.
 
Sinon, je suis au regret de t'apprendre que le droit à la défense est une des caractéristiques des démocraties… Un "détail sans importance, sans doute…

Concernant Jacques Verges, quand on voit les individus qu'il a été capable de défendre au cours de sa vie, son avis est pour moi à foutre aux ordures avec sa personne.

 
Transformer? Tu voulais dire restaurer!!!  
 
Le rapport avec les personnes qu'il a défendu? Tous les avis sont à prendre en compte, même le tien    
 
 

 
 
Encore les mêmes exemples douteux ... super ...  
 
Quelqu'un qui mange de la viande n'impose pas à un vegetarien de "profiter" de cette viande. Un fumeur fait "profiter" son entourage de sa fumée.
 
Mais si tu ne vois vraiment pas la nuance, on ne peut plus rien y faire.

C'est clair que Verges, dans le genre défenseur des ordures ou des causes perdues, c'est difficile de faire pire (p-e Collard, qui chasse sur ses terres)

 
 
Le rapport était juste que cette personne a un passé fortement douteux dans les causes qu'il a defendu (faire un petit tour historique). Un avocat ne défent pas forcément une cause juste.
 
Après, comme je l'ai déjà dit, concernant les bars a chichas (et donc faits pour y fumer) je trouve qu'il y aurait du y avoir un aménagement de ce decret.

 
Va mettre un bon gros steack saignant devant un péta-like, et tu verras s'il n'as pas de " gène ".

 
Ah? Mais alors, pour les pauvres serveurs que tu défend, comment on fait là? Ou alors les serveurs deviennent moins important puisque tu ne fréquente pas ces endroits?...

 
 
Le rapport était juste que cette personne a un passé fortement douteux dans les causes qu'il a defendu (faire un petit tour historique). Un avocat ne défent pas forcément une cause juste.
 
Après, comme je l'ai déjà dit, concernant les bars a chichas (et donc faits pour y fumer) je trouve qu'il y aurait du y avoir un aménagement de ce decret.

Encore les mêmes exemples douteux ... super ...  
(...)

 
 
Encore les mêmes exemples douteux ... super ...  
 
Quelqu'un qui mange de la viande n'impose pas à un vegetarien de "profiter" de cette viande. Un fumeur fait "profiter" son entourage de sa fumée.
 
Mais si tu ne vois vraiment pas la nuance, on ne peut plus rien y faire.

 
 
Le rapport était juste que cette personne a un passé fortement douteux dans les causes qu'il a defendu (faire un petit tour historique). Un avocat ne défent pas forcément une cause juste.

Un serveur allant dans un bar SPECIALISE, pour le coup, il le fait en connaissance de cause, puisque l'etablissement est fait pour ça. Dans un bar "classique", le but n'étant pas de fumer dans cet endroit, la situation n'est pas la même.

 
 
Je te parle du principe très con -et je pèse mes mots- qui impose des restrictions à des gens au prétexte que d'autres pourraient éventuellement être hypothétiquement gênés. C'est de la daube en branche, et ça ouvre la porte à tous les abus. Maintenant, je comprends tout à fait que tu ne saisisses pas le vice profond de la chose…  

Oué bien sûr mais ce que je veux veux dire, c'est que vu son passif ses clients prennent direct -10 en crédibilité, et perdent quasiment tout espoir de gagner

 
Un péta-like, désolée je ne connais pas cette expresson.
 
Si cela concernait un végétarien, justement, je ne mettrais pas ma viande sous son nez, question de savoir vivre. De la même façon, j'estime qu'un fumeur n'a pas à imposer la cigarette à un non-fumeur.

 
 
Un  avocat, peu importe ce que tu penses de lui, comme je te l'ai dit, assure les droits de la défense. Que tu ne reconnaises pas ceux-ci ne me surprend qu'à moitié, vois-tu.

Oué bien sûr mais ce que je veux veux dire, c'est que vu son passif ses clients prennent direct -10 en crédibilité, et perdent quasiment tout espoir de gagner

 
 
Un serveur allant dans un bar SPECIALISE, pour le coup, il le fait en connaissance de cause, puisque l'etablissement est fait pour ça. Dans un bar "classique", le but n'étant pas de fumer dans cet endroit, la situation n'est pas la même.