Reprise du message précédent :
 
 
Si khan ne fréquente pas, ils peuvent péricliter, c'est de la merde.    
 
Ce que tu dit c'est " moi j'aime pas les restau chinois, alors ils peuvent tous fermer, on s'en fout ", c'est marrant, très trollesque, mais un peu glauque quand même...

Apprends à lire : je parle d'équilibre (i.e certains commerces fumeurs, d'autres pas), pas de retour en arrière.

 
Ah oui la theorie du complot.  
 
Le seul probleme c'est qu'a moins de vivre en chine, tout le monde est au courant des autres problemes qui parcourent notre belle terre. Les observatoirs nationaux publient des rapport sur tout ce qui gravitent autour de la vie du Francais moyen et oui, parfois c'est alarmant. Mais en as tu déja seulement lu un seul ?
 
La clope est un produit de consommation hautement dispensable contrairement au fait de manger ou de se déplacer. Arrêtez de faire toujours ce stupide rapprochement entre la clope/la voiture et j'en passe. Votre plaisir empoisonne celui des autres, il était temps ... il est normal que dans un pays moderne, les libertés des uns s'arrêtent ou commence celle des autres ... En loccurence on vous a pas interdit la cloppe, seulement de la fumer dans des lieux publics (et encore avec tous les ammenagement arnaques jurdiques, vous inquietez pas, vous pourrez vous administrer votre dose un peu partout)  
 
Prennez vos responsabilités et arrêtez de jouer les calimeros.

 
Justement, y a une loi parce que l'équilibre ne se fait pas tout seul. Comme le répète Khan, y a aussi une prise de conscience générale sur les méfaits du tabac, un peu comme avec l'écologie par exemple...

Ah oué tlm est au courant, pourtant je vois nettment plus de guignols dégueuler de haine envers les fumeurs parce qu'ils ont les yeux qui piquent que de gens s'alarmer de voir leur gamin devenir asthmatique (alors qu'il ne fréquente pourtant pas trop les bars, à 8 ans). Ah oué mais les yeux qui piquent, c'est essentiel.
Sinon, je te retourne le compliment : se déplacer est essentiel, mais il existe depuis longtemps des technologies permettant de le faire sans pétrole. La voiture à air comprimé a bientôt 10 ans, par ex, a été inventée par un Français et va bientôt (enfin !) être produite en série par des... Indiens. Mais bon, ce qui est essentiel, c'est de pouvoir aller au bar sans avoir les yeux qui piquent

 
Moi je mettrais quand même une petite nuance... On est loin du plein emploi et certains serveurs ne le font pas spécialement par choix. Mais bon, comme un mineur jadis, ou n'importe quel boulanger, ouvrier du bâtiment, il y ce facteur de risque. Si interdiction il n'y avais pas eu, il aurais fallu tâcher a introduire une prime de risque et un suivi médical.

Amen.

Es-tu vraiment obligé de poster qd tu n'as rien à dire ?

 
Ah, mais le mec qui fait serveur uniquement pour bouffer et qui ne supporte pas la clope, ne va pas dans un bar-tabac ou un bar a chicha.  
Et s'il préfère etre serveur dans la fumée plutot que bosser sur un chantier ( étrangement, même si on as pas le plein emploi, ca recrute encore et toujours dans le batiment   ) parce qu'il est au chaud, c'est que niveau priorité c'est pas tellement sa santé qu'il met en avant.
 
Dans le cadre des bar-tabac et bar a chicha hein  

the_rainmaker, tu perds ton temps face à des fanatiques comme Khan (entre autres, ce n'est pas le seul). Tu essaies d'être rationel, d'utiliser le bon sens. C'est aussi efficace que face à un chasseur de sorcières.    
 N'oublie jamais que pour marcher au pas, pas besoin d'un cerveau, une moëlle épinière suffit    
 

 
Curieusement les fumeurs n'ont comme argument que "ils vont perdre de l'argent". Selon eux il n'y a que ça et tous les gerants gueulent après la loi. Selon eux ils s'en fouteraient donc de leur santé.  
 
Moi personnellement, la cigarette serait illégale cela ne me generait absolument pas, bien au contraire. Après le problème serait le même que pour les autres drogues. Mais je pense qu'il y aurait moins de gens malades (mais c'est un tout autre sujet).

Mais tu réalises qu'en général ils fument aussi, ceux qui râlent ?

 
Dans une grande ville c'est probablement crédible, mais dans le bled ou y'a 2 bars-tabac-pmu et basta, çay plus dur
 
 Mais c'est vrai que c'est un métier à risque, le seul truc à déplorer est qu'il n'y ai pas eu de compensation et de prise en charge du temps ou c'était interdit... Sinon je dirais que c'est quand même à plus forte raison le cas des narguilé bar, pour les bar tabac l'aspect perte de gain est moins préjudiciacles par rapport a un lieu totalement consacré à la consomation de tabac (ce que le bar-tabac-presse(-épicerie)) n'est pas absolument, si on fais l'impasse de toute logique implicite.

Oh, et puis c'est toujours pareil, si on autorise la moindre exception (santé des serveurs en cause ou pas), tout le monde va s'engoufrer dans la brèche! Surtout que tous les tabacs ne sont pas non plus des imfâmes bouis bouis ou des vieux sirotent leur villageoise en lisant le ouest-france (même si ce sont ceux ou je vais le plus), il y en a aussi qui sont très accueillants! Pour les bars à chicha c'est le même problème, si on crée une faille, tout le monde va s'engoufrer dedans et les bars non fumeurs l'auront dans le fondement et fermeront  (ce qui serait pas pour me deplaire au passage mais bon...). Je pense pas qu'il y ait lieu de débattre des heures sur le cas bar-tabac

 
Oui mais non.
 
Tu aurais des tas d'emplois comme déboucheurs de fosse septiques, je t'assurerais que ils préfèreraient taffer dans le bâtiment plutôt que dans ça.  
Sauf que là, serveur c'est plus simple, plus agréable. Alors le truc " c'est le seul taf, toussa toussa " non merci.
 

 
J'suis allé dans 4-5 bar-tabac-pmu toussa dernièrement, histoire de tater le terrain, bin je prend pas ça comme un truc représentatif, mais disons qu'ils galèrent

 
L'autre solution serait de réfléchir a une loi, de prendre le temps, de penser aux conséquences, aux de cas de figures, etc...
 
Faudrait qu'il y ai des gens payés pour réfléchir a ce genre de trucs tiens.  

Genre depuis la loi Evin, il s'est passé que trois semaines, on n'a pas eu le temps de voir.

 
Tu prèches un convaincu là, je suis d'accord avec toi, j'en causais encore avec mon patron de PMU préféré l'autre fois, une loi Evin bien respectée avec des vraies subventions pour les équipements, pas du 10% (400% de taxes sur nos clopes, je préfères autant qu'on achètes des extracteurs d'air avec plutôt que d'aller payer des types qui pondent des lois toutes plus idiotes les unes que les autres) seulement bon, il s'est passé que les cafetiers se sont dit "Bof, la loi Evin, de toute façon personne contrôle alors pas grave" l'Etat s'est dit "Bof, la loi Evin ça fait taire les non fumeurs, y a pas besoin de s'embêter plus que ça" et du coup, le jour ou c'est revenu sur le tapis (on sait même pas pourquoi, effet de mode sans doute) il a fallu refaire une loi mais sans reflechir ce coup là...Bilan...Dans le fondement pour nous  

ce ramassis de mauvaise foie

 
Qui? Quoi? Où? Arguments?

Sur quel point la mauvaise foie?
 
Je rale pas contre les non fumeurs hein, je respecte l'interdiction et je trouve légitime leurs aspirations. Ce que je trouve dommage c'est d'avoir pondu une loi sans avoir trop fait dans la nuance alors qu'il aurait suffit d'amménager proprement la Evin du genre :
 
-Si on peut pas faire de vrai espace fumeur dans un bar (deux pièces délimitées) c'est un bar non fumeur.
-Subventionner les aerateurs (en quantité suffisante, quoi qu'on en dise, ça marche tres bien ça).
-Des VRAIS contrôles, visiblement c'est pas ça qui aurait posé problème vu que là on va être censé en avoir.
 
Je trouve juste que c'est un peu du gachis!
 
edit : orthographe cradingue

.

Bah dire que le ministère n'a pas réfléchi à la loi parce qu'elle ne correspond pas à tes souhaits personnels, c'est un peu fort quand même
 
Puis le couplet sur l'effet mode c'est pas mal aussi. Genre le tabac c'est un nouveau sujet de santé public. Il a jamais été autant médiatisé mais faut pas abuser non plus...

La question actuelle est un peu mal posée je trouve, c'est une question concernant le plaisir de fumer et qui propose à des non fumeurs (pas anciens fumeurs, mais bien qui n'a jamais fumé) de se prononcer sur ce qu'est le plaisir de fumer... un peu tordu....
 
Moi, non fumeur => Obiwan .

 
des établissements dont l'objet est de fumer ( chichas, bar tabac )  

Le vieux temps des fumoirs à opium, des bars à absynthe, des bordels, des endroits publics autorisés aux fumeurs.
 
Ah non, il faudra encore un peu attendre avant l'interdiction totale de fumer en public.

par hasard, ton "billard club", c'est un lieu privé? car c'est la parade pour beaucoup d'établissement de jeu, changer le statut d' "établissement privé recevant du public" en "établissement privé" tout court....
 
Moi, je vais pas revenir sur ce que je pense de cette loi, mais plutot sur un point économique : le tabac est géré par l'état, et les buralistes touche un % sur la vente. ok. maintenant avec cette loi, beaucoup vont tenter d'arreter de fumer, or tous les produits pharmaceutiques sont gérés par des sociétés privés. Je proposerai donc que la vente de ces produits soit géré également par l'état et que les buralistes touchent un % sur ces ventes afin de palier la perte de chiffre d'affaire...
 
mais bon, suis pas au gvt, donc ....  

Una bar tabac n'a pas vocation spéciale pour y fumer, c'est juste un débitant de tabac à part ça c'est un bar comme un autre.
 
D'aileurs il y a des tabac-journeaux presse qui ne font pas bar.
 

 
une belle et jolie société bien cadrée qui respecte les règles et file droit comme un mouton...Le rêve absolu pour ceux qui la contrôlent, le cauchemard pour ceux qui y vivent.

En théorie, oui. En pratique, leur ambiance très souvent bar-pmuesque fait qu'on y trouve surtout des fumeurs adeptes du café/clope, ou bien des fumeurs piliers de bar. Et assez peu (voire pas du tout) de non-fumeurs.

oui mais dans ce cas le fait de consommer sur place a toujours été "interdit", dans un relay => ca a toujours été dur de se griller une clope

Tu es parisien toi non ? Alors oui il y a majorité de bar-tabac-pmu-brasserie () comme tu le dis.
 
Mais va ne serait-ce qu'a Rennes, en majorité, les débitants de tabac ne font pas bar, mais presse  

Petite anecdote.
 
Avant cette loi sur les tabacs/restos, il a été décidé que tous les batiments administratifs de l'union européene deviennent non-fumeurs, histoire de montrer le bon exemple.  
Le parlement Européen à Strasbourg est donc, entre autres, devenu entièrement non fumeur, y compris la grande salle de réunion dans laquelle les députés avaient l'habitude de donner leurs interview aux journalistes en partageant un café, et pourquoi pas une petite cigarette.
Moins d'une semaine après l'interdiction, il a été décidé de faire des aménagements dans cette grande salle (aération, ventilateurs...et compagnie !) pour retrouver une partie fumeur...
Ces aménagements sont bien entendu très couteux pour être dans les normes de santé Européenne. Le parlement Européeen peut se les payer sans problème. Il n'en va pas de même des petits bars PMU ou petits restos dont certains auraient bien aimé avoir le choix.
 
Là, c'est clair et net, pas de choix, pas de possibilité de discuter, on fait une loi, vous ne discutez pas.

Ils ont pas non plus donné le choix aux propriétaires de bordels.  

 
 
et du coup, les prostituées sont sous l'autorité de macs qui ont plus ou moins droit de vie ou de mort sur leurs personnes !

Faut pas déconner, les bordels n'étaient pas les lieux idylliques que l'on voit dans certains vieux films, les filles étient macquées aussi et faisaient de l'abattage.  

 
J'ai jamais dit que c'était idyllique, je dis simplement que la vie d'une prostituée dans un bordel est "moins pire" que celle qui est dans la rue avec un camion. Un point c'est tout.

Fin du HS sur les bordels, il n'y en a jamais eu au parlement Européen de toute façon, ce n'est pas le sujet

J'en sais rien  
 
Mais il y en a en Allemagne, et c'est marrant les filles de ces établissement tournent dans toute l'europe, un coup en Allemagne, Au Pays Bas, France etc.

J'ai deja essayé plusieurs fois de leurs expliquer l'offre et la demande et les millions qu'ils auraient pu se faire en ouvrant un bar non fumeur.  
En general ils ignoraient ce type de post.

 
Un étudiant peut facilement taffer un soir par semaine dans un bar, plus difficilement ramasser les poubelles ou travailler sur un chantier. Mais c'est un exemple restreint c'est vrai
 

La moindre des compensations, ça serait les 5.5% de TVA...