Reprise du message précédent :

 
Non, du tout. Juste pour le plaisir, sans que cette clope soit necessaire ou qu'elle va me détendre...

 
Non, mais je fumais les autres parce que ça accompagnait mes beuveries... J'avais associé les deux choses, et c'était devenu automatique: quand je buvais, je fumais, sinon quelque chose m'aurait manqué.

 
Tu fumes parce que tu y trouves du plaisir; or, ce plaisir que tu ressens est relié aux récepteurs nicotiniques du cerveau, seulement ceux-ci sont rapidement désactivés. Donc, tu auras du plaisir à fumer ta première clope, et c'est ce plaisir qui te pousse à en griller une autre, mais ce plaisir disparait rapidement.  

Mais je parle du plaisir gustatif, pas d'un pseudo plaisir du au manque de nicotine

 
Bof, le plaisir gustatif d'une clope... Un cigare, ok, mais une clope, ce n'est pas ce qu'il y a de plus extra côté gustatif. C'est agréable, mais je n,ai pas besoin de fumer tous les jours pour ça. Le vin est meilleur au goût. Reste le plaisir méditatif de faire des ronds de fumée.

Mais seulement le premier cigare t'as apporté du plaisir, le reste du temps c'est pour calmer tes sueurs froides de manque    
 
Enfin, c'est ce que tu dit de la clope, alors je ne vois pas pourquoi ca ne s'appliquerais pas au cigare  

 
Alors que la bonne chiasse du cigare, hum
 
Hé, les gouts et les couleurs, tu connais?  

 
Euh, tu en connais des gens qui alignent les cigares??? Un seul suffit amplement.

Franchement c'est un faux débat la ... On en a rien secouer des avis des uns et des autres sur "la cloppe à bon gout" ou "la cloppe ca un gout dégueulasse" ...

Moi je trouve la clope déguelasse dans tout les sens du terme ... Pourtant je ne crache pas sur un bon cigare de temps à autre avec un verre de whisky ou de cognac Et je ne viens pas fairel a morale a ceux qui on besoin de s'enfiler une clope apres un repas ...

Chaqun apprécie les choses comme il l'entend ...

... a condition que ca ne nuise pas aux autres.

 
Mais tu y reviens
 
Un jour où l'autre tu en reprend un, tu est donc accro, sale drogué.
 
Ridicule? Oui, mais c'est le raisonnement que tu tiens a la clope.  

 
Faut pas fumer des cochonneries.    

 
Et pourtant tu le donne ton avis.    
 
Le problème c'est pas de savoir si c'est top moumoute dans la bouche ou pas, les gouts, les couleurs hein, le problème c'est de comprendre que clope =/= forcement drogué qui ne fume que pour combler un hypothétique manque.

J'en fais pas un débat

Il est ridicule d'attaque la clope sur le terrain de "bééé cay dégulasse je vois pas le plaisir, tous day drogué  etc etc" ... La nocivité et la gene qu'elle provoque pour l'entourage suffit amplement.  

 
Ouais ouais  
 
Elle refile meme le cancer aux verres, c'est pour ca que le fumeur ne peut pas ramener lui meme sa bière dans la pièce fumoir.  

Attend je vais verser une larme
 

 
 
 
Effectivement, tu n'est pas venu faire un débat   , t'es venu cracher ton petit " haha powned les fumeurs, beurk beurk beurk, la clope c'est mal, le cigare c'est bien ". Maintenant que c'est fait et qu'en cadeau bonus tu as posé tes deux smileys fétiches, tu pourrais eviter ce genre de messages qui ne servent a rien dans un topic où ca troll déjà sévère?  

oki toto caca.
 

 
Apprendre à lire peut-être, parce que ta caricatures ne ressemble même pas de loin à ce que j'ai dit...  
 
J'aimerais bien savoir où j'ai écrit ça moi...  
 
Quant à l'accoutumance liée au tabac, c'est un fait, qu'est-ce que tu veux que je te dise? Si tu ne comprends pas ce que je dis, va voir dans un dictionnaire le mot « accoutumance »...  
 
Le texte que j'ai cité de l'université de Bristol était pourtant clair il me semble... Je le remets:
 

http://www.chm.bris.ac.uk/motm/nic [...] lisme.html
 
Faudrait peut-être commencer par lire les interventions des autres avant de répondre...  
 

 
Euh, faudrait quand même suivre la discussion avant d'intervenir...  
 
Certains nous disaient ici qu'ils préféraient fumer et crever jeunes en profitant des plaisirs de la vie que de vivre vieux et rabougris... Je répondais à cela que fumer n'était plus vraiment un plaisir passer un certains seuil, et je citais une étude de l'université de Bristol à l'appui. Cette histoire de plaisir gustatif qu'il y a à fumer, c'est un gros sophisme pour ne pas reconnaître l'aspect dépendance du truc, et que les fumeurs fument surtout pour ne pas ressentir le manque passé les premières clopes du matin.
 
C'était le fond du débat.

 
Nan nan nan
 
Tu peut citer tout les dico du monde, tu as dit " la première "    
 

 
 
Et???

 
Et j'attend ta source qui dit que la première cigarette induit des effets de manque

 
Toi t'aimes bien pinailler. La première cigarette c'est une expression. D'autant qu'il a précisé sa pensé sans utiliser d'une ellipse, puisque certains ont eu du mal à comprendre :
 

 
Et ça c'est plus difficile à contredire. Va me convaincre qu'un mec qui fume plusieurs paquets par jour le fait toujours par plaisir...
 
Si on fume modérément, cependant (ce qui n'est pas facile), on peut continuer à fumer chaque cigarette avec plaisir. Mais c'est quand même prendre des risques... On n'est pas tous égaux devant la dépendance, qu'elle soit physique ou psychologique. On augmente facilement sa consommation, souvent sans vraiment s'en rendre compte, en revanche diminuer est très très difficile.

 
Je mange aussi des bébés.    
 
 

 
 
Ah bon? Mais quand moi j'utilise une expression soit c'est HS soit c'est un sophisme    

 
Oui mais non, c'est pas la première fois que c'est dit sur ce topic.

 
Oui tu manges des bébés... On commence à le savoir...
 
Mon pauvre chou, on te comprends pas, on te dit que t'es HS ou que tu fais des sophismes... tu veux ton doudou ? Ou on prends sur soi et on utilise pas cet argument pour critiquer les autres ?
 
Et quand même, passé une certaine dose (plusieurs paquets par jour), le plaisir de fumer n'est plus.

Pour l'interdiction

 
Ah? Ah, bin si tu le sais, on va peut etre laisser de coté tout mes travers moindres, comme, par exemple, le pinaillage.    
 

 
Je vois pas ce que tu essais de prouver, que je chouigne? Ca me ferait mal
Quand on utilise une comparaison, une expression ou autre, il y as une levée de bouclier, donc ca marche pour tout le monde. De plus ce n'était pas du tout une expression de sa part.

 
Mais là on parle de la première cigarette, j'attend ses sources    
 
C'est pas la première fois qu'en entend ca sur ce topic et a chaque fois c'est les memes qui doivent poster pour prouver que ce n'est pas le cas, donc cette fois ci, j'attend la pareil de sa part

Dejà, si on parle de l'effet des cigarettes, il faut savoir si on parle des effets de la nicotine ou des autres alcaloïdes présents dans le tabac.
 
La nicotine est une drogue, un alcaloïde, et on oublie souvent quelque chose d'important dans l'approche de la drogue : c'est bon.
La nicotine a des effets plaisants, sinon, elle ne serait pas consommée. Elle a aussi des effets stimulants, bénéfiques, ainsi que des effets physiologiques qui permettent de l'envisager pour traiter certaines pathologies.
Les effets de la nicotine sont plus forts si consommée par cigarette, car alors ça produit un effet de "shoot" qu'on ne retrouve pas dans les autres formes d'administration (hors IV, bien sûr).
D'ailleurs, beaucoup de fumeurs se sentent frustrés avec les substituts nicotiniques, du fait de cet absence d'effet de shoot.  
Pour la décroissance des effets de cette drogue au cours d'une journée, on a l'habitude de dire que c'est une drogue à forte tolérance : heureusement d'ailleurs, parmi les effets de la nicotine, on a accélération cardiaque et augmentation de la pression sanguine.
Mais les effets, pour réduits qu'ils soient, ne disparaissent pas totalement.
 
Voir ici pour la diminution des effets cardiovasculaires au fur et à mesure d'une journée. A ma connaissance, l'ensemble de effets psychotropes de la nicotine n'a pas fait l'objet d'études pour la tolérance chronique (la diminution des effets au cours d'une journée).
 On notera dans cette page que les récepteurs nicotiniques sont plus nombreux chez les fumeurs.
 
Voir ici pour une version scientifique des effets de la nicotine, ou là pour une version vulgarisée.
 
Donc, oui la nicotine a des effets stimulants fort appréciés des fumeurs, des effets agréables (sensation de bien être, etc.), des effets négatifs sur la santé par elle même (hors effets particules fines et goudron).
 
Les effets décroissent au cours de la journée, sans pour autant disparaitre.
 
D'ailleurs, le seul moment ou les effets disparaissaient totalement à partir d'une certaine dose, c'est quand on atteint la dose létale : il n'y a que dans ce cas que le corps ne réagit plus.
 
Pour terminer ce post sur les effets de la nicotine et ne pas le terminer sur une note trop "pro-nicotine" je voudrait quand même rappeler que la nicotine est aussi un puissant insecticide  
 
Edit : je barre ce qui semble être une erreur  

 
Y avait un super X-files là dessus

 
Ah, je l'ai raté celui-là.
Et ils disaient quoi dans cet épisode ?

Le cendrier est ailleurs

 
tu ne veux pas croire la réalité telle qu'elle existe ?  
 
Les lois de la chimie et de la thermodynamique s'appliquent aux humains et ne peuvent pas être contredites.
 
edit : les vaisseaux sanguins sont construits de sorte qu'ils respectent la loi de Snell sur l'écoulement des fluides pour des raisons d'économie d'énergie.  
Un fumeur, en limitant son apport d'oxygène va augmenter la consommation d'énergie pour pallier au manque d'oxygène.
 
Et qui dit consommation d'énergie accrue, dit vieillesse du coeur = mort prématurée.

 
J'attends que tu apprennes à lire...

C'est bien ce qui me semblait .

 
Euh, tu mélanges les effets physiologiques du tabac - qui ne disparaissent pas, c'est évident - et le plaisir qu'il induit sur le cerveau. Or, les récepteurs nicotiniques sont rapidement saturés, dès les premières clopes. Donc, ils ne réagissent plus aux stimulis induits par la nicotine.  
 

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i [...] otine.html
 

 
Tu lis tout de travers merde, que veux-tu que je te réponde d'autre?

Non, je ne confonds pas. La réaction cardio est due à la nicotine et à ses effets. Les liens que je t'ai cité sont sur la nicotine, ou ils évaluent les effets de la nicotine, la prise par cigarette est là en témoin, ils se focalisent sur les autres types de prises (trop de biais avec le tabac, ils l'expliquent dans l'étude).
Diminution des effets au cours d'une journée, pas disparition.
 
Aussi, un drogué qui connait le fonctionnement de sa drogue, si tu lui dit que ses récepteurs sont saturés, il te répondra que oui avec un grand sourire béat    
En fait, le mécanisme de moindre sensibilité passe par des "modulateurs de récepteurs" (un peu comme le mécanisme des amphets, en fait   ), et cet effet n'est pas total, il est partiel. Il me semble de mémoire que l'on estime atteindre 25% en fin de journée pour une prise horaire.
Donc pas de suppression des effets stimulants, plaisants, du plaisir du cerveau, mais une diminution de ces effets selon le rythme de prise (et la clearance à la nicotine, qui est très variable d'un individu à l'autre. Demie vie de la nicotine estimée à 2h)
 
Enfin, la nicotine ne représente que 85-90 % des alcaloïdes présents dans le tabac.  
Ils sont sympa les fabricants de cigarette, en plus du cancer, ils nous file un bouquet d'alcaloïdes !
 
Sinon, sympa ton lien, une bonne vulgarisation du fonctionnement du cerveau, et à la pointe ! Je ne savais même pas que le moindre renouvellement des récepteurs avait été validé, c'était jusqu'à il y a pas longtemps une hypothèse très forte.

Juste pour le fun :
http://www.nicomarket.com/
 
Je n'ai pas encore vraiment regardé, mais ça pointe aussi vers http://fr.help-eu.com/pages/index-1.html
qui, selon la personne qui m'en a parlé, aide à la compréhension F/NF

 
Ah ben effectivement, ça aide à la comprehension F/NF :  
 
Si on va sur ce 2e site, on clique sur "je subis la fumée", puis "non fumeur" (    ) puis "le saviez vous" et on trouve :  
 

 
et, page 4 :  
 

 
Donc, pour sauver des vies du tabagisme passif, il faut, plutôt que de fumer à la maison, fumer dans les lieux publics !    

on peut fumer à la maison quand on est tout seul ou si on se met dans un pièce séparée. autrement, il est clair qu'il serait indescent de fumer dans une pièce où peuvent se trouver des non fumeurs... mais bon, y a pas que la maison et les lieux publics fermés dans la vie . et puis de toute facon, c'est pas notre problème à nous, non fumeurs. si les fumeurs trouvent qu'il est compliqué de fumer sans intoxiquer les autres, de toute facon ils ont commencé à fumer en connaissance de cause, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux meme. et puis ils n'ont qu'à ne pas fumer tout simplement