Reprise du message précédent :
   
C'est déjà interdit de fumer dans les concerts...enfin officieusement.
Dans certains types de concerts, certains types de salles, va tenter de dire à un mec d'éteindre sa clope, même la Sécu n'y arrive pas  

je pense que je ne me suis pas tout à fait bien fait comprendre. en fait, je suis tout à fait d'accord pour combattre la pollution, et je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est encore plus grave que le tabagisme passif. mais c'est juste un combat beaucoup plus difficile et complexe ! mais sache que je suis le premier à faire tous mes déplacements en vélo et à éteindre tous mes appareils en veille et/ou sur adaptateur secteur en éteignant la grosse multiprise dès que je peux. mais voilà, on ne peut pas supprimer la pollution comme ca du jour au lendemain, et d'ailleurs, ca mérite un autre topic.
 
à coté de ça, supprimer le tabagisme passif du jour en lendemain, ca tout à fait réalisable, et ca se réalisera d'ailleurs le 01/01/2008 ! du moins en théorie
 

oui, bien sur, la france toute seule n'en est pas capable , ma phrase était plus à prendre à l'échelle mondiale qu'à celle de la france

bah les salles de concerts sont des lieux publics qui ne sont ni des bars, ni des restaurants, ni des discothèques, donc l'interdiction y est déjà tout à fait officielle (j'en sais quelque chose, en ce moment j'y bosse tous les soirs )

J'ai jamais dit que la loi cherchait a jeter la pierre aux fumeurs   arrete de déformer mes propos.

J'ai dit que certains sur ce topic ne sont pas capable de voir que le gouvernement s'en fout et que donc dans ces conditions il ne faut pas attendre des fumeurs quelque chose que nne ferait aucune autre couche de la population.

 
ce qui signifie ? que les fumeurs irrespectueux se reunissent tous dans certains types de concerts ?
 
reggae  = fumée ? ne serais ce pas un stéréotype ? et ils ont tous des dreads et sont tous mal rasés ?  
mais meme si c'est le cas j'en vois tjs pas la légitimité de l'acte.
de meme pour tout autre concert, la secu ne pas arriver a faire degager les gens ?
 
ce que je prefere c'est surtout quand il s'agit de securite des lieux et non pas de restriction pour le confort de tous. c'est assez hallucinant.
Enfin bon, cela parait tellement normal a vous lire, qu'il etait veritablement necessaire qu'une loi passe.

Je vais repeter ma question car elle est passée inaperçue entre 2 posts :
 
Vous les NF, vous parlez d'interdiction dans les lieux fermés, donc cela ne vous dérangera pas que l'on puisse fumer dans les lieux ouverts? (terrasse, plage, jardins, concert en plein air, etc...)

 
Non, si on vient pas volontairement se coller à toi. ( genre le cas du Quai de gare)

C'est pas du tout comme si on y avait repondu 15 fois avant, hein, en plus. Bien sur que non ca ne derange pas en general ...

non je m'en fou que tu fumes dehors . Mais si tu fumes a la plage, stp prends aussi un cendrier avec toi.
Pour le concert en plein air, ça dépend, si on est tous collé les uns aux autres, bein il serait plus cool plus polis plus sympa de ne pas fumer pour eviter de bruler les fringues du voisin ainsi que pour la fumée, mais bon c'est assez perso, vu que je ne supporte pas non plus les mecs qui viennent sur une piste de danse ou dans la foule avec leur verre d'alcool qui trop souvent fini sur les fringues d'un autre, et ayant déjà eu à subir cela ainsi que la gentille clope discrete sur la chemise ...
 
Mais bon, quand on parle de détournement de sujet, tu es pas loin d'en être une victime car il n'a jamais été question d'interdire la clope en extérieur, après certains justifieront leur dérive de manière vaseuse et quand on est plusieurs à dire que leur discour ne fait qu'entretenir la confusion ils ne nous croient pas.

Non je pose la question car même en plein air, sur une terrasse, on peut etre "derangé" par la fumée du voisin 3 tables plus loin...

Oui, on peut. Cela dit, on peut aussi ne pas etre completement con et pret a accepter un certain nombre de compromis.

cela dit, dans le genre je fais passer tous les NF pour des chieurs on a pas vu mieux. Mais bon, après tout si les NF sont dérangés c'est des chieurs et si on empeche de cloper c'est liberticide. Qui a parlé de discours orienté ? Il faut comprendre que la clope ne dérange personne et que ca sent tres bon et que les NF sont justes des minidictateurs frustrés voulant absolument persecuter les F.

cela dit, en entendant le discours de certains NF ici, y a de quoi se poser des questions sur les "compromis" qu'ils pourraient accepter....

 
  [/quotemsg]
 
Euh, c'est toi qui essaie constamment de détourner le débat vers celui de la pollution atmosphérique, qui n'a rien à voir - peut-être parce que tu sens bien, au fond, qu'il est indéfendable de mettre la vie en danger de gens juste pour le petit confort des fumeurs.
 
À partir de là, que veux-tu que je te dise, que tu as raison, même en partie? Qu'on pourrait faire des compromis, et permettre à des fumeurs d'enfumer d'autres personnes dans certaines circonstances??? Que les serveurs, par exemple, n'auraient qu'à se porter volontaires pour se faire intoxiquer - pas grave, suffirait de leur filer un prime au cancer?  
 
Franchement, tout ce tintouin tout simplement pour ne pas devoir se bouger le cul pour fumer dehors... Que veux-tu qu'il y ait à discuter à cela?

Cela dit, on se demande pourquoi tu poses la question vu quand tout le monde te reponds "on s'en branle", tu arrive quand meme a conclure qu'il y aura des problemes  

 
La loi concerne les lieux publics fermés, merci de ne pas étaler ta mauvaise foi ici, en essayant, encore une fois, de faire croire que l'on essaie les fumeurs d'empêcher de fumer - musique de violon ici.    
 
Bouge toi et va fumer dehors, c'est tout, c'est pas la mort. Si y en a qui râlent, qu'est-ce que ça peut foutre? Au pire, tu te déplaces plus loin si ta fumée les incomodent, simple courtoisie quoi, mais tu ne seras pas sombrement persécuté par la loi.     Sinon, faut en appeler à la commission des droits de l'homme de l'ONU.

Pour les même raisons que lorsque qu'on installe des caméras dans les rues et qu'on dit qu'elles ne seront pas utilisées pour attenter à la vie privée, beaucoup penseront quand même qu'il y aura des dérives...

déjà un exemple, je suis sur la terrasse tranquille, un mec vient à coté de moi et c'est moi qui devrait bouger?!  

Pour le truc de la clope en plein air, nombreux sont ceux sur ce topic ou sur l'autre ont dit que en plain air ca les dérangeais:  
 

 
Aprés il peut dire qu'il voulais aller leur parler pour faire des banalitées, mais le message n'en donne pas l'impression.
 
un autre:
 

 
 
Bon, j'ai pas tout cherché hein, mais je pense que c'est suffisant pour eviter les " raconte pas n'importe quoi jamais un seul non-fumeurs n'as dit etre géné par la clope en plein air. ".

 
Bientôt, la dictature et les camps de concentration pour les fumeurs...  

par exemple, si on evitait de parler de cas extreme et rare , perso j'ai jamais vu ca, mais bon t'as aussi ton libre arbitre ? si la personne te le demande gentillement tu peux etre courtoi .
 
je suis dans le train un mec vient s'assoir a cote de moi, et il me dit que je prends trop de place hors que la voiture est vide bein je lui dit d'aller ailleurs . si evidemment la voiture est blindée bein je vais faire en sorte qu'on est tous un espace supportable. Question de bon sens.

 
C'est méchamment ce que j'ai dit moi...

je n'ai lu que ma citation, quand une personne fume juste devant toi oui c'est chiant oui j'avais la fumée oui la fumée remontait, ca t'etonne ? j'ai pas choisit ma place et y avait pas moyen d'aller s'assoir ailleurs, tu sais ce que c'est qu'un gradin ? bein quand la fumée monte c'est les rangées de derrieres qui prennent. Non seulement on est pas au meme niveau mais la fumée monte rarement tout droit a la verticale.
De plus je prenais en compte le fait qu'il etait interdit de fumer dans ce lieu, mais vu qu'a priori l'on peut d'apres certains, chose dont je doute bcp ... ceci etait surtout la pour montrer l'incivilite de certains. tu sorts la citation de son contexte, la ou il etait probablement question du non respect des consignes actuelles et non pas de la gene ... mais pas grave j'ai l'habitude.
 
Pour le reste ce n'est pas les citations des absents qui font preuve de quoi que ce soit.
 
Pourquoi tu ne quotes pas tous ceux qui parlent de chassent aux sorcieres qui disent que le tabac ne tue pas ou que ce n'est pas prouvé, qu'il s'agit de fascisme que de les empecher de fumer qu'il s'agit d'une societe polissé ou on ne peut plus s'amuser car clope = on s'amuse.
 
la encore discours biaisé, surtout que le seul actif dans tes citations c'est moi.
J'aimerai bien avoir ton courage et aller choper tout ce que racontait limonaire et je en sais plus qui c'etait assez drole.

 
Et alors?
 
De un, c'est leur droit le plus strict, de deux, la loi ne concerne que les lieux fermés, alors, ne serait pas une millionième tentative sur ce topic pour détourner encore le débat et noyer le poisson, alors que l'enjeu est simple: obliger les fumeurs à fumer dehors.  Mon Dieu, c'est terrible, je sais.  On va finir par mettre les fumeurs en prison, on va même rétablir la torture juste pour eux.  
 
Tout ça pour sauver des vies, je vous jure... Non, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre des gens qui doivent travailer dans cette fumée à longueur de journée? Z'ont qu'à se dégotter un autre boulot ou à se prendre une prime de risque - tant pis pour eux s'ils se choppent un infarctus ou un cancer, ils ont touché une prime, non? Faut surtout protéger le droit inaliénable des fumeurs de fumer partout où ils veulent bien au chaud. C'est écrit dans la charte des droits de l'homme.  

 
T'es lourd. Je ne cherche pas a changer le débat ( d'ailleurs toi qui dit avoir lu toutes les pages du topic, pourquoi tu n'as pas réagit lorsque que khan affrimais que fumer sur une terrasse c'était hors la loi puisque la loi s'y appliquait? ), mais a illustrer la réponse du berger a la bergère qui disait que les non fumeurs n'ont jamais dit qu'ils étaient dérangés. D'ailleurs tu as répondu a sa question, ca voudrais dire que tu est HS et que tu essaye de détourner le débat?
 
Ou bien il faut quoter le post de murphy qui dit que c'est un topic générique sur la clope and co et celui de bresse qui lui est antérieur et le dit lui aussi?

Non.
 
Quid du cas inverse, par contre ?

 
Sauf que fumer en terrasse n'est pas interdit, donc ca releve juste du bon sens, de la courtoisie et de la manière dont la demande est formulée.
 
Le cas de figure m'est déjà arrivé plusieurs fois, et quand le mec était poli j'écrasais ma clope ( ouais parce que bon, j'ai plus de flemme de bouger que de ne pas fumer donc bon ), maintenant si le mec était agressif, tant pis pour lui, la politesse est dans les deux sens.

 
Il y a un titre à ce topic, et il est clair, merci. Si tu veux parler de la clope en tant que telle, y a tous ces topics:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8239_1.htm
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7455_1.htm
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4459_1.htm
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2718_1.htm
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6214_1.htm
 
Tu peux même en créer un sur les bienfaits et les plaisirs de la clope tiens - pas grave, faudrait déjà s'attaquer à la pollution atmosphérique déjà avant de persécuter les fumeurs.  

 
Nous n'avons pas la même conception de la courtoisie... Il m'arrive de fumer, très occasionnellement, et si je le fais, je demande toujours à mes voisins si ça les dérange que j'en allume une. Mon meilleur ami, qui fume comme une cheminée, fait pareil.  

 
Bin fait une alerte modo dès que quelqu'un poste, qu'est-ce que tu veux que je te dise? Dès qu'une discution s'engage y en as toujours un pour expliquer que l'autre est HS, merde c'est chiant, usant et surtout ca rend impossible toute discutions.  
Prend exemple sur Ciler, il est capable de discuter sans hurler au sophisme, au hs ou au détournement de topic ou que sais-je, résultat, meme si on est pas d'accord sur certains point ca a le mérite d'etre agréable et de faire avancer le bouzin.
 
Alors voilà, épargne nous tes complaintes a répétitions et fait une alerte modo sur tout les posts que tu juge HS, perso je ne vais pas te mettre en black list ( tu as la saveur d'un python qui as fait un trimestre de philo en terminale ) mais si je doit te répondre je zaperais toutes tes complaintes.

 
Pareils, sauf que comme dans l'exemple Clarkent, si la terrasse est vide, poli ou pas, je lui dis d'aller s'assoir plus loin...

 
Bin voilà
 
Quand je fumais si un mec se posais a coté de moi alors que la terrasse était vide pendant que je fumais, j'allais pas bouger ni lui demander l'autorisation.  
 
Si je m'installe aprés lui et qu'il me fait une remarque poliment ( parce que le " tu va l'éteindre ta clope connard! " on me l'as fait une fois et bien ca marche pas ), je l'éteint.

 
C'est que j'ai la trop forte impression, à vous lire, que vous essayez par tous les moyens de noyer le poisson, à coup d'amalgames foireux du style clope/pollution atmosphérique, interdiction dans les lieux publiques/prohibition totale, parce que le fond de l'affaire est tellement mince - défendre le droit des fumeurs d'intoxiquer les gens pour fumer au chaud - qu'il faut à tout prix en rajouter des couches pour que ça ne se voit pas.
 
Au total, ça donne furieusement l'impression que vous essayez de défendre l'indéfendable, d'où toutes ces contorsions dignes d'Houdini afin d'éviter de parler du véritable sujet: l'interdiction de fumer dans les lieux publics fermés.

c'est déjà bien si tu t'en rends compte
certains ici nieront toute possibilité de subir la fumée de quelqu'un en plein air...
moi ca ne me dérange pas qu'on fume en plein air. après c'est toujours pareil, la politesse veut qu'on se pose la question de savoir où va aller la fumée si on allume une clope et qu'on se place donc en conséquence... maintenant, la politesse et certain fumeurs...

 
Etant NF, j'ai deja vu aussi la technique de la vieille peau ou du petit con, allez se mettre juste à coté de Fumeur qui fume et lui demander de stopper de fumer aussi.
Ca existe aussi.
Mais le cas majoritaire, reste le fumeur qui vient à coté du fumeur et qui demandent pas.

 
Tu sais que tout le monde est pour l'interdiction hein  
 
Edit: Mais pourquoi tu ne dit pas a murphy qu'il est HS? Il parle de la meme chose que moi    
 
Pour les terrasses, j'suis d'accord avec toi murphy, il serait bien que tout le monde face gaffe a tout le monde, mais personne ne le fait, il n'y as pas que les fumeurs et tu ne peut pas demander aux fumeurs en particulier de d'auto-discipliner alors qu'aucun groupe ne sais le faire

 
On se demande plutot pourquoi on interdit le droit des fumeurs de s'intoxiquer entre eux au chaud.

 
Parce qu'il y a des gens qui devront vivre dans la fumée de ces fumeurs pour leur travail.

Ben, c'est vrai qu'il y en a rarement dans les concerts de classique    
Mais ce que voulais dire duc-leto, à mon avis mais il me corrigera si je me trompe, c'est que dans certaines salles qui sont très grandes, pour certains concerts ou il y a beaucoup de monde, la sécurité ne pourra pas contraindre les gens à ne pas fumer car le temps qu'ils atteigne à travers la foule le fumeur qu'ils auront repéré, la cigarette sera déjà écrasée. Et puis, si il y a trop de fumeurs qui en allument une en même temps, impossible d'en choper dans de bonnes proportions. La seule solution dans ce cas est le discours de l'artiste, qui peut vraiment influer le comportement du public (J'en ai déjà vu faire à Nice dans certaines salles).  
Ou alors d'arroser le public régulièrement    
 

Non, une simple constatation sur place. le public participe activement à la formation d'un nuage de fumée psycho-active    
Après, c'est ce que j'ai constaté de longue date dans ma région, peut-être que dans la tienne c'est différent    

Ah non, j'ai pas constaté ça du tout. Après, peut-être que vers chez toi, ils sont tous comme ça    

Ah mais, on est d'accord, il n'y a pas de légitimité, et encore moins de légalité hein

 
Tu fait bien de dire "en théorie "
 
D'abord parce que si les français se montrent aussi indisciplinés que les italiens du sud, l'interdiction ne sera, comme là bas, pas respectée.
 
Ensuite, parce que le tabagisme passif, ce n'est pas que dans les lieux publics fermés ou couverts. C'est aussi dans des lieux privés, et dans des lieux publics ouverts ou non couverts. Et ça provoque des morts aussi.
 
Les NF seront toujours enfumés sur les terrasses, dans la rue, à coté de l'arrêt de bus, etc ... par des fumeurs. Et en plus, pour certains, la politesse disparaitra derrière la loi, avec des réflexions du type : "la zone NF, c'est à l'intérieur".
 
Bon, à Paris, vous vous en foutez un peu, c'est pas souvent que vous pouvez aller en terrasse profiter du soleil, mais ici le problème se posera presque tout au long de l'année.  

 
LoL, j'adore comment tu pars au quart de tour et que tu ne comprends rien, comme d'habitude.  
Non je ne parlais pas forcément de reggae, vu que je ne suis jamais allé dans un concert de reggae.
Mais si tu vas un jour dans un concert de métal (pas forcément le plus violent, pas forcément le plus doux), tu verras beaucoup de fans fumer tranquillement une fois sortis hors de la fosse, donc à côté du bar ou dans un coin.  
Et donc là effectivement, tu peux courir pour que le fumeur éteigne sa clope, car c'est une espèce de convention, faut en faire beaucoup pour le remarquer, mais le concert métal c'est espace détente, tout le monde se pogote mais tout le monde s'aime bien, du moment qu'il y a pas de fouteur de merde.
Et demander d'éteindre une clope, c'est pas cool dans ce genre d'ambiance   Et quand je dis que la sécu n'y arrive pas, c'est qu'en général le fumeur a le temps de tirer la moitié de ses lattes avant que le gardien n'arrive, et le temps qu'il passe à papoter il fume le reste, le fumeur pointe du doigt un autre à un autre coin de la salle et basta. Parce que la Sécu elle est là pour te dire "c'est pas bien", c'est pas un agent qui peut te verbaliser et te coller une amende.
Et ca, Evin II n'y changera rien.
 
Pis je parle quand même de concert où tout le monde est debout, les fumeurs grillent leur cigarette généralement dans un espace en retrait, où les gens peuvent bouger, je ne parle pas des concerts places assises etc.