Reprise du message précédent :
Mais quand bien même tous les NF traitaient tous les fumeurs d'empoisonneurs publiques, je vois pas l'intéret de rester la-dessus 3 siecles: si on sait qu'on est respectueux, rab de ce que pense hfr...

la mauvaise foi regne sur ce topic.
 
je vous renvoi a celui la :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5099_1.htm
 

Mais bon sang abattez le. Si c'est pas un troll ça devient effrayant.

la mauvaise foi a bon dos pour certains plutôt!

 
j'ai du mal a comprendre
 
pour la loi ==> Bien
contre la loi ==> Troll.
 
a quoi il sert le topic si on ne peut pas echanger et discuter, sans systematiquement tomber dans les basses attaques perso.  
 
il ne faut pas penser differement? c'est interdit?  
 
debat

 
mais c'est surement pas tolerable. comme un fumeur.

pour toi il n'y a malheureusement pas d'alternative, on hesite plus une seconde.

alors ca ne changera rien pour toi, c'est magique ...
elle ne supprime pas une liberte elle ne fait qu'affirmer ce que tu faisais deja, c'est parfait .

ouais, je sais, tu es un artiste incompris, tu arrives a voir des liens entre :
voiture, sida, nourriture, liberte d'expression.
 
Tu t'es vu quand t'as bu ? ou alors t'es sur que c'était du tabac dans ta derniere clope .
 
Mais oui on troll c'est sur .

 
Echanger des idées c'est possible si chacun argumente. Le truc c'est que j'ai comme l'impression que toi-même tu sais pas quel message tu veux faire passer (edit: ie tu dis d'abord que c'ets la loi qui te soule, puis finalement c'est les NF qui mettent tous les F ds le meme panier, ah puis non finalement c'ets aussi la loi, enfin je sais plus, tout se melangeuh dans ma téteuh)...  
D'évidence t'es contre la loi. Question: pourquoi ? Reponse donnée: ca me prive de ma liberté. Question: quelle liberté ?

quand un salle fumeur, qui ne porte prejudice a personne, est fermée pour cause de loi, je m'interroge sur la pertinence et la portée d'une telle loi.
ai-je le droit? ou dois-je d'office sans la moindre reflexion me rallier a la bienseance?

etes vous pour autant obligé de tout ramener a un Troll quand je m'exprime?

vous coupez court a tout debat d'idées en agissant de la sorte. c'est bien dommage. si ca c'est votre vision de la liberté d'expression et de la democratie, faut pas s'etonner que nous soyons monté d'un cran dans l'autoritarisme.

fin du topic pour ma part. si vous n'etes pas la pour discuter mais uniquement pour me traiter de Troll, le topic n'a pas d'interet.

@+

chaque argument a été simplement assimilé a du Troll. ma privation de liberté? j'en ai rien a foutre ca changera pas ma facon de vivre cette loi.

ouais mais tel une drogue tu reviendras .
 
au fait t'as pensé au serveurs dans la salle ? aux personnes qui viennent la nettoyer cette salle ?
 
non cette loi n'a pas été faite uniquement pour les beaux yeux des NF mais aussi pour que les travailleurs puissent faire leur boulot dans de bonnes conditions ...
 
Merci de ne pas regarder que ton nombril.

 
 
ouais les cendriers c'est fait pour le chiens  

 
c'est avec des mecs qui pensent comme toi qu'on en arrive à devoir faire des lois pour tout.
 
partisant du moindre effort qui preferes continuer à faire chier les autres plutot que de prendre un peu sur soit,
et d'essayer de comprendre que ta fumée est veritablement une agression physique pour les autres.
 
m'etonnerais pas que tu t'en prenne une un jour si tu ne change effectivement pas ton comportement...

En hommage a zed69, dernier defenseur de la L.iberte sur ce forum, je poste une image de ce celebre Cow-boy, symbole de la liberte et de la beaute du fumeur !
 

 

Qu'on m'explique le rapport. je ne vois pas là!  

juste en passant, pourquoi taper sur le fumeur ? il s'est juste laisser avoir par une drogue et aucun effort n'est fait par l'Etat pour l'aider à s'en sortir. Pourquoi ne pas taper sur ces fabricants de clop qui mettent de plus en plus de produits addictifs et dangereux ?
 
Je sais, l'argent. Un fumeur rapporte beaucoup plus qu'un non fumeur (taxes...) et en plus on peut lui taper dessus et le faire chier, accessoirement lui foutre des amendes avec l'aval de l'opinion publique. Et puis ce con de fumeur va encore rapporter des tunes le jour où il voudra arreter...
 
Vous me direz, oui mais avec son cancer il va couter cher à la sécu... mouais à peine plus que ce non fumeur parisien qui passe son temps dans les gaz d'echappement... ah mais c'est vrai des études ont été faites, je suis bete. Comme Loft Story ? on a enfermé des fumeurs et des non fumeurs à part du reste du monde et de sa pollution pour etre sur ?
 
Bref, je suis contre cette loi, non pas pour une question de liberté mais pour une question de facon de faire et de contexte.
 
Je suis fumeur, chez moi je fume meme s'il y a des non fumeurs, sauf que s'ils me font pas chier, je fais un effort et je change de piece (cuisine sous la hotte souvent). Je n'enfume pas les gens, je fume dans ma voiture quand je suis seul... mais il y a des limites à la débilité de certaines lois.

tiens, sinon, pour en revenir à l'application de ce décret : aujourd'hui, je suis allé à mon école, ca fume toujours devant les panneaux d'interdiction, mais un peu moins qu'avant quand meme . enfin c'est toujours irrespirable. quelle bande de boulets quand meme

Faut savoir ce que tu veux, aussi, quelques posts plus haut tu disais ne pas accepter qu'on te prive de ta liberté
 
Pour ce qui est des salles non-fumeurs, c'est quelque chose que je trouve moi aussi regrettable, car effectivement ça va faire chier de ne pas pvr s'abriter pour fumer. Seulement, même si je ne connais pas les raisons d'une telle décision, je pars du principe qu'elles existent, car je ne vois pas l'interet de supprimer les salles "fumeurs" juste pour emmerder les fumeurs.
 
Apres, il aussi envisageable que l'une des raisons soient de tenter de réduir progressivement le tabagisme (ça s'inscrirait dans la lignée de certaines autres mesures prises dans cet optique). Apres, c'ets une question d'opinions. Encore une fois, moi je suis pret a faire ce sacrifice parsque, si j'essaie d'etre lucide, je me dis que le tabac n'est certainement pas indispensable a notre société, et que ca ne pourrait etre que benefique s'il disparraissait.
Tu as toi-même tenu le meme type de discours il y a quelques pages.
Et bien pour en arriver là, il faut faire des efforts, qui ne peuvent, d'évidence, pas etre faits de la part des fumeurs eux-même.
Moi, ca ne me derrange pas. Toi ça te derrange peut-etre (il semblerait), et la dessus, personne ne pourra ss doute faire changer l'autre d'avis, car c'est une questions de convictions et de choix

 
je crois malheureusement qu'on en arrive à faire des lois débiles à cause de personnes qui ont également un comportement débile...
 

et la fumée c'est pour qui ???
mais fume dans un sac plastic personne ne sera contre ...

Là je dis LAUL kan même

relis bien avec le doigt et en evitant le vieux cliché "il est fumeur donc il pollue et il respecte pas"
ca ne changera pas en effet ma facon de vivre. je vais le redire une seconde fois. comprends qui peut. (et surtout ceux qui arrivent a se sortir les doigts du cul)

Et si le barman, le serveur ou ton patron te disent d'éteindre ta cigarette tu feras quoi ? Soit tu l'éteindras soit du changeras de bar, donc si ça changera ta façon de vivre (sauf si bien sur tu ne fréquentes aucun lieu publique et que tu travailles à ton compte).

 
et dis moi pourquoi tu dis LAUL ?
 
Le tabac ACTUEL (parles en a ton grand pere voir s'il avait le meme merde dans ces clops) est l'une des drogues les plus addictives. L'héroinomane qui veut s'en sortir paie sa cure de désintox ? Alors que le pauvre fumeur doit se payer ses patchs et tout... mais on lui tape dessus quand meme...
 
Je dis juste que le fumeur n'est pas la bonne cible.

Fallait pas commencer à fumer

relis une seconde fois, meme un troisieme. en essayant de te defaire de tes clichés sur moi et le fumeur irrespecteux que je suis FORCEMENT (car contre cette loi) à tes yeux

un exemple par rapport à mon lieu de travail : une administration,  
 
je trouve effectivement tres con de supprimer les salles reservées aux fumeurs. interet : zéro
 
en plus les fumeurs qui sont maintenant obligés d'aller fumer dehors vont devoir obligatoirement badger en entrée / sortie à chaque fois,
alors que celui qui se contente juste d'aller prendre un café à la machine n'a pas à le faire.  
 
en gros pour la meme raison (une pause) on va enlever du temps au compteur d'un fumeur et pas à celui d'un non fumeur...
apres il ya l'argument de devoir sortir de son lieu de travail pour fumer, mais je trouve quand meme ça discutable...
 
sinon, le truc vraiment bien c'est que maintenant la zone machine à café ne baignera plus dans un brouillard permanent    
c'est con, mais apparement fallait une loie pour en arriver là (vu que les panneaux d'interdiction de fumer tout le monde en avait RAB )
 

 
faut voir... parce que des fois... bon enfin c'est pas le sujet  

Le monsioeur dit que la loi changera rien a ses habitude parsqu'il faisait deja attention a pas emmerder les NF avec la fumée, faites aussi un effort bourdel

 
on fait tous des erreurs. Et celle ci nous coute tres cher...

non. l'effort doit venir des fumeurs. CQFD (vision binaire, paille poutre oeil tout ca   )

Campagnes de prevention afin d'eviter qu'on COMMENCE a fumer, numéros gratuits afin de se faire aider a arreter de fumer, et même si c'ets loins d'etre une "aide", explosion du prix du paquet dans un but a priori disuassif.
Ensuite, compte le nbr de fumeurs en france et compare le au nbr d'heroinomans. Et a l'occaz, fais toi un ou deux fix, et revien nous voir dans qlq mois pour nous dire si tu te sens d'arreter l'hero tt seul.
 
L'etat peut ss doute faire mieux, mais dire qu'il ne fait rien, dsl, j'trouve ca juste ridicule.

 
ouais 5 euros le paquet !!!

en même temps, la première fois..... ça pouvait prêter à confusion!
Bon, après, c'était une jolie manière que montrer que certains ne voient les fumeurs que comme des gens irrespectueux.
Subtile, mais peut-être trop

Ok donc tu es un fumeur respectueux, toutes mes excuses.
Dans ce cas en quoi la loi va te géner exactement ?

 
 
ouais mais si tu fais tes courses a LIDL tu peux facilement economiser sur la bouffe pour te payer tes paquets    
 

Ah merde, j'croyais pourtant que t'etais un gens bien
Evidemment l'effort doit venir du fumeur, tu veux qu'il fasse quoi le non fumeur ? arreter de respirer ? fuir les fumeurs ? Ca fait 15ans que c'est le NF qui fait l'effort.
Et je rappels que "fumeur" n'est pas l'etat naturel de l'Homme, c'est donc effectivement au "fumeur" de pas faire chier son monde. C'est une question de bon sens là, quand même...

encore un qui n'a rien compris au but de cette loi... le but réel étant de protéger les non fumeurs des fumeurs indélicats. que tu aies envie de te détruire la santé, tout le monde s'en moque... c'est la notre qui nous interesse. donc tu peux arreter tes fantasmes de persécution.
 
quant à ton dernier paragraphe, c'est assez hallucinant mais ca a au moins le mérite d'etre honnete

 
Non j'ai trouvé plus simple, j'habite en russie, ici les paquets coutent autour de 0,60 euros et on peut fumer dans les restaus/bar/trains...
Et quand je rentre en france, je ramene des paquets à offrir, c'est toujours un succès.

si on applique le raisonnement adopter et la maniere choisit pour mettre en oeuvre ce decret a d'autres sujet plus liberticide, j'ai bien peur que ca provoque le meme genre de reactions denuées de toute reflexion , finger in the nose.

j'essayais de regarder au dela du prejudice fumeurs sur non fumeurs.

bientot ils vont s'attaquer a la laïcité et son abrogation, et tout le monde dira bravo, vive la liberté. enfin s'tun autre sujet