Interdiction de fumer dans les lieux publics

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Auteur	Sujet : Interdiction de fumer dans les lieux publics

satan

Reprise du message précédent :
c'est remboursé à 100% comme une cure pour un alcoolique ? non...

Mais comme je l'ai deja dit, je n'ai pas de chiffres en tete, je ne sais pas ce que ca peut couter.
La question que je me pose est la suivante : l'Etat gagne quelque chose comme 10 Milliards d'euros sur la cigarette, quelque chose comme 300 Millions d'euros sur les produits pour arreter. Mais combien coute un fumeur (y compris dommages collatéraux sur les non fumeurs hein) à la sécu ? Combien ca couterait de les désintoxiquer ?

Si l'Etat n'interdit pas le tabac, c'est sans doute que ca couterait trop cher (ne parlons pas du lobby du tabac hein ).

Ce qui me dérange le plus c'est qu'on prend le chemin de certains pays/états, bientot je ne pourrais plus fumer dans la rue, ni chez moi alors autant l'interdire.

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vigneuxamsterdam

moktarama a écrit :

Je te sens agressif (ah ?), je posais juste des questions. Ne pas aller plus loin que la loi me va (en tant que F bien sur).

Et merci pour ton opinion. J'aurais tendance à répondre l'exact inverse de toi : Je fréquente peu de NF (j'ai pas choisi hein, c'est juste que c'est comme ça), et non seulement ils viennent chez moi (c'est moi qui fait bien la bouffe donc... ) et en plus ne nous en parlent jamais. Mais bon, on est plutôt un groupe de potes en mode "carpe diem" :evil: . Et je ne les apprécie que plus quand je vois que pour certains NF l'irrespect commence à l'allumage de la cigarette en leur présence.

Ah mais tout est question de tolérance; quand j'etais jeune (et fou ), je supportais sans soucis une soirée enfumée à mort, et je rentrais tous les soirs puant comme un cendrier. Maintenant je ne peux plus; ma gorge et mes yeux ne supportent plus. C'est tout, pas un jugement de valeur sur le fait de fumer cool ou pas (où là on est toujours l'idiot/chieur/drogué/bisounours de quelqu'un )

Quant à l'interdiction totale du clope... on sait que la prohibition ne marche pas, que le marché noir est toujours présent. Donc le gouvernement, dans son infinie sagesse, préfère en faire un revenu gras plutôt qu'un gouffre financier de lutte stérile.
Concernant les cures de désintox, ben il me semble qu'il existe la hotline Tabac Info Service avec plein de gens (psy, médecins...) pour aider à arrêter, pris en charge par le ministère de la santé.

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Clarkent a écrit :

c'est des zones de non droit dans les petits pattelins ?

C'est ca respecter la loi selon les fumeurs et les cafetiers.

Mais bon, les F plaignez vous aupres de votre cafetier préféré pour qu'il creait les installations nécessaires, on ne peut pas dire qu'il n'a pas eu le temps d'y penser.

Ben non, vaut mieux se plaindre et essayer de trouver des "solutions" pour zouber la loi que de faire une installation efficace ...

satan

vigneuxamsterdam a écrit :

pas sur de ça mais je vais vérifier :sol:

satan

exemple typique du non fumeur irrespectueux... à moins que ce ne soit un troll (j'ai foiré ma cure de desintox à blabla moi)

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satan a écrit :

exemple typique du non fumeur irrespectueux... à moins que ce ne soit un troll (j'ai foiré ma cure de desintox à blabla moi)

Y aucune tolerance à avoir face au tabac ... encore moins du respect pour les sucettes à cancer.

En tout cas je me félicite que des restos et certains bars on déja devancé la loi en étant entierement non fumeur ! Sur stras ca commence à se faire un peu partout ... :jap:

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boober

Compromis, chose due

Clarkent a écrit :

pas e pb fais ce que tu veux, aujourd'hui c'est le tabac et ses 80% pour cette interdiction .

Ha oui tu devais pas arrêter de poster ici ? C'était juste un effet pour faire le beau [:maverick10] .

si je te derange tu peux partir (tiens ca me fais penser a quelquechose )

Spoiler :

mon dieu je suis irrespectueux [:shurik_tt_bis] une loi vite !

Spoiler :

PS:
ta comparaison avec la vitesse:
la vitesse on sait mesurer l'impact sur les autres qu'elle peut avoir.

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Message édité par boober le 06-02-2007 à 11:46:43

vigneuxamsterdam

Ah non, moi j'ai tenu à partager ma mousse au chocolat avec le fumeur qui avait partagé ses cigares (enfin, les by-products) pendant tout le repas dans un restau gastronomique à Amsterdam (si-si, il y en a, sont bien cachés...) Ca a faillit se terminer en pugilat, il en voulait pas... pourtant j'ai pas essayé de lui forcer dans les bronches ou les yeux, mais il manquait d'humour :kaola:

boober

Compromis, chose due

Spoiler :

qu'il tue les concerné on en est sur. quand a l'impact sur les NF .... ouais en effet on sait que ca existe. comme la pollution. [:prodigy]

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Message édité par boober le 06-02-2007 à 11:52:09

boober

Compromis, chose due

ben partant du fait que la loi c'est de la merde en boite [:prodigy] avec quoi d'autre tu veux comparer?

Message édité par boober le 06-02-2007 à 11:52:52

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boober a écrit :

Spoiler :

qu'il tue les concerné on en est sur. quand a l'impact sur les NF .... ouais en effet on sait que ca existe. comme la pollution. [:prodigy]

C'est vrai que la fumée de ta clope qui est re-inhalée par ton entourage est totalement inoffensive ... [:juju_zero]

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boober

Compromis, chose due

n'inverse pas les role. c'est vous qui parler de l'impact des F sur les NF. c'est a vous de prouver. [:aloy]

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boober

Compromis, chose due

la mienne oui :jap:

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boober a écrit :

la mienne oui :jap:

[:akilae]

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boober

Compromis, chose due

[:prodigy] je t'en paye une?

satan

Je ne suis pas du tabac, je suis un fumeur :pt1cable:

encore un topic à trolls...

Bonne journée

PS : pour finir, cette loi ne me pose pas de pb, je ne fumais deja pas au resto par respect (et je n'aime pas ça non plus), je ne suis pas alcoolique en plus donc je vais pas boire mon demi tous les jours au café en fumant une clop (c'est beau les clichés non ?)

Message cité 1 fois

boober

Compromis, chose due

satan a écrit :

Je ne suis pas du tabac, je suis un fumeur :pt1cable:

encore un topic à trolls...

Bonne journée

PS : pour finir, cette loi ne me pose pas de pb, je ne fumais deja pas au resto par respect (et je n'aime pas ça non plus), je ne suis pas alcoolique en plus donc je vais pas boire mon demi tous les jours au café en fumant une clop (c'est beau les clichés non ?)

/mode khan on

[:akilae]

argument NF compliant

/mode khan off

Message édité par boober le 06-02-2007 à 12:02:12

Murphy

sugus75 a écrit :

alors n est ce pas un peu de la dictature d interdire les gens de fumer??? je ne suis pas pour les endroits enfumes mais je choisi ou je vais...

ca tombe bien, il n'est pas question d'interdire de fumer dans ce décret

Message cité 1 fois

---------------
C'est pas moi ! C'est Murphy !

boober

Compromis, chose due

Murphy a écrit :

ca tombe bien, il n'est pas question d'interdire de fumer dans ce décret

tu m'etonnes vu le fric que ca rapporte à l'etat. sont pas fou non plus.

Message cité 2 fois

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

moktarama a écrit :

Je te sens agressif, je posais juste des questions. Ne pas aller plus loin que la loi me va (en tant que F bien sur).

Et merci pour ton opinion. J'aurais tendance à répondre l'exact inverse de toi : Je fréquente peu de NF (j'ai pas choisi hein, c'est juste que c'est comme ça), et non seulement ils viennent chez moi (c'est moi qui fait bien la bouffe donc... ) et en plus ne nous en parlent jamais. Mais bon, on est plutôt un groupe de potes en mode "carpe diem" :evil: . Et je ne les apprécie que plus quand je vois que pour certains NF l'irrespect commence à l'allumage de la cigarette en leur présence.

j'ai un pote fumeur, et pour fumer il va dehors sans qu'on lui impose rien.
Comme quoi.

Message cité 2 fois

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

satan a écrit :

c'était juste pour dire qu'on pourrait payer des cures de desintox au tabac, on le fait bien pour l'alcool et je pense que la quantité d'alcooliques est assez énormes mais je m'avance peut etre, j'ai pas fait de recherches non plus.

euh, je doute que 20% de la population soit alcoolique, a moins que pour chaque fumeur dans la rue tu vois un ivrogne, mais dans ce cas on doit pas habiter le meme pays.

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Ciler

boober a écrit :

tu m'etonnes vu le fric que ca rapporte à l'etat. sont pas fou non plus.

Personne n'a jamais reussi a etablir que le tabac rapportait de l'argent, les couts en assurance maladie sont enorme, et affirmer qu'ils sont couvert n'a rien d'evident.

Donc tiens en fait vas-y, ca rapporte combien le tabac a l'etat ? En deduisant les couts de remboursement des traitements, patches etc...

T'es quand meme gonfle, tu te plains qu'on peut pas connaitre els consquences du tabagisme passif, mais tu n'hesite pas a faire un raccourcis quand ca t'arrange sur les couts pour la secu :sarcastic:

Message édité par Ciler le 06-02-2007 à 12:35:52

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

satan a écrit :

c'est remboursé à 100% comme une cure pour un alcoolique ? non...

Mais comme je l'ai deja dit, je n'ai pas de chiffres en tete, je ne sais pas ce que ca peut couter.
La question que je me pose est la suivante : l'Etat gagne quelque chose comme 10 Milliards d'euros sur la cigarette, quelque chose comme 300 Millions d'euros sur les produits pour arreter. Mais combien coute un fumeur (y compris dommages collatéraux sur les non fumeurs hein) à la sécu ? Combien ca couterait de les désintoxiquer ?

Si l'Etat n'interdit pas le tabac, c'est sans doute que ca couterait trop cher (ne parlons pas du lobby du tabac hein ).

Ce qui me dérange le plus c'est qu'on prend le chemin de certains pays/états, bientot je ne pourrais plus fumer dans la rue, ni chez moi alors autant l'interdire.

euh, j'ai cru comprendre que les 4 premiers mois cela était en partie remboursé.
Aucune cure gratuite n'est efficace, pour la simple et bonne raison qu'une personne n'ayant pas vériablement la volonté de guérir ne guerira pas, et la gratuité ne l'aidera pas a penser que de reussir est nécessaire, il se dira si j'y arrive pas spa grave, je rrecommencerai.

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

satan a écrit :

exemple typique du non fumeur irrespectueux... à moins que ce ne soit un troll (j'ai foiré ma cure de desintox à blabla moi)

et ca t'a couté cmb ?

satan

Clarkent a écrit :

j'ai un pote fumeur, et pour fumer il va dehors sans qu'on lui impose rien.
Comme quoi.

[hs]
Alors sans aucune aggressivité ni attaque perso, il y a juste une comparaison qui me vient en tete

"J'ai un pote arabe..." se défend le "raciste".
[/hs]

Message cité 1 fois

Murphy

moktarama a écrit :

Je vois que le topic est reparti plein pot !
Juste une question pour les non-fumeurs : cette loi vous convient-elle, ou certains d'entre vous désireraient aller plus loin que cela ? non, c'est très bien comme ca si c'est appliqué correctement.

Parce qu'autant cette loi est plutôt positive pour la santé publique (je ne veux pas rentrer dans le débat des XX% de bars qui pourraient rester fumeurs, déjà fait, visiblement pour les NF c'est non), autant aller plus loin que ça serait pousser le bouchon.

Et pour le speech les fumeurs sont irrespectueux : considérez vous que je le suis en fumant une cigarette chez moi alors qu'un NF est présent ? oui, mais c'est dans le cadre privé et tu es chez toi en plus donc tu peux considérer que tu le "droit d'etre irrespectueux" dans ce cas. c'est surtout une histoire d'éducation en fait. en tout cas, si quelqu'un me fait le coup de me fumer à la gueule quand je suis chez lui, je me barre et il n'est pas pret de me revoir . Qu'à partir du moment ou un F s'en grille une à côté d'un NF il devient irrespectueux ? oui, sauf si c'est en extérieur et qu'on fait en sorte que la fumée n'aille pas dans la gueule du non fumeur. Que sur 15 potes, 10 soient F et donc emmènent en zone F les NF est irrespectueux ? oui, à moins que les 5 non fumeurs soient masos et aient envie de se détruire la santé mais ca m'étonnerait.

Message édité par Murphy le 06-02-2007 à 12:36:51

---------------
C'est pas moi ! C'est Murphy !

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

boober a écrit :

si je te derange tu peux partir (tiens ca me fais penser a quelquechose )

Spoiler :

mon dieu je suis irrespectueux [:shurik_tt_bis] une loi vite !

Spoiler :

PS:
ta comparaison avec la vitesse:
la vitesse on sait mesurer l'impact sur les autres qu'elle peut avoir.

juste que tu ne tiens pas ta parole , je trouve dommage de faire le beau, puis le mec vexe et au bout du compte de n'avoir qu'une grande bouche .
D'ailleurs c'est ce que tu fais encore, tu fais qu'ouvrir ta grande bouche.

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

boober a écrit :

n'inverse pas les role. c'est vous qui parler de l'impact des F sur les NF. c'est a vous de prouver. [:aloy]

bein oui, d'ailleurs si on te montre une etude montrant que la pollution automobile est bien moins dangereuse que celle de la clope, tu vas dire que c'est une manipulation des médias ... pourtant l'étude a ete posté sur ce meme topic.

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

boober a écrit :

tu m'etonnes vu le fric que ca rapporte à l'etat. sont pas fou non plus.

bein oui, on peut tourne en rond comme ca longtemps.

on interdit la clope => atteinte liberte individuelle
on interdit partiellement => normal c'est l état qui veut nous escroquer.

L'argent de l'état, t'inquiète tu en profites aussi.

et puis tiens, c'et au NF de prouver que le tabac c'est toxic, alors a toi de prouver que ca rapport de l'argent a l'état, tu affirmes alors prouve le .
Toutes sources télévisées sera décrédibilisée par la phrase suivante "manipulation des médias".

satan a écrit :

[hs]
Alors sans aucune aggressivité ni attaque perso, il y a juste une comparaison qui me vient en tete

"J'ai un pote arabe..." se défend le "raciste".
[/hs]

bravo.

Message cité 2 fois
Message édité par Clarkent le 06-02-2007 à 12:43:34

Murphy

satan a écrit :

alors reprenons. Cette loi est faite pour protéger les non fumeurs, c'est donc que le tabac est néphaste. pourquoi ne pas l'interdire tout simplement ?
Vous me direz que ça risque de créer du chomage ou des problèmes aux débitants de tabac... mais euh, à ce qui est dit, ce sont quand meme des "marchands de mort" comme n'importe quel dealer non ?

Si j'ai tort c'est que le tabac n'est pas si dangereux que ça, et donc qu'il n'y a pas lieu de protéger les non fumeurs...

Voilà ce qui me gene, cette politique foireuse, on sait que ca tue le consomateur et ceux qui sont autour mais on ne l'interdit pas

PS : je suis pour une interdiction

PS 2 : on paie bien des cures de desintox aux alcooliques qui sont tres nombreux aussi non ?

bah si les fumeurs sont pour une telle interdiction (ce que j'ai du mal à croire tout de meme), pourquoi pas. à vrai dire, je pense que tout le monde s'en cogne. à partir du moment où on a une loi qui nous protège dans les lieux publics, la question d'une interdiction totale du tabac ne concerne que les fumeurs. mais de toute facon, ce n'est pas le sujet de ce topic.

Message cité 1 fois

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C'est pas moi ! C'est Murphy !

Profil supprimé

Clarkent a écrit :

En même temps je sais même pas pourquoi tu lui répond au Zedbidule ... Ca fait quelques pages qu'il y va se ses généralités à la con agrémenté de sa non-argumentation tout ca pour le plaisir de balancer des vieux troll tout moisis ...

satan

Murphy a écrit :

au contraire, je trouve qu'on est en plein dedans. (oui enfin non mais bon hein c'est le sujet global )

Le problème c'est qu'apres vous allez vouloir une loi qui vous protège dans la rue style "quand je croise un fumeur dans la rue ca m'intoxique" ou alors japon like "ils polluent ces fumeurs avec leurs megots par terre" et puis chez toi "le voisin du dessous, il fume, ca m'intoxique". Alors autant aller directement à la fin sans passer par toutes ces étapes inutiles.

En fait je suis un NF avec une cigarette au bec mouarf, va vraiment falloir que j'arrete (de fumer) :pt1cable:

Message cité 2 fois

Murphy

satan a écrit :

on va pas empecher les gens de fumer dans la rue quand meme :heink: , c'est un espace aéré donc on peut très bien y fumer sans emmerder personne. jetter ses mégots par terre, oui c'est dégueulasse donc le nouveau décret puni ce genre d'agissement et c'est tant mieux. le voisin du dessous, c'est le cadre privé mais, à priori, si l'immeuble n'est pas en carton, ca ne devrait pas poser de problème.

donc, pour la ennième fois, il faudrait que certains fumeurs arretent leurs délires comme quoi ils sont persécutés par des méchants non fumeurs qui veulent leur faire la morale... alors qu'en fait, tout le monde se fout de la santé des fumeurs comme de l'an 40.

Message édité par Murphy le 06-02-2007 à 13:30:54

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C'est pas moi ! C'est Murphy !

Clarkent

Musclor le shérif de l'espace

satan a écrit :

ouais et bien je ne jette pas mes mouchoirs sales ou mes papiers de chewing gum par terre, le fumeur devrait faire de meme avec ses megots.

Malgré la présence de cendrier aux entrées des immeubles ca n'empeche pas les gens de les balancer par terre pendant leur pause.

Alors oui, les megots y a des cendriers ou tu te débrouilles avec, la rue n'est pas une poubelle ni un cendrier.

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Message édité par Clarkent le 06-02-2007 à 13:52:27

asmomo

kami no namida a écrit :

C'est ça le probleme ? T'es pas content parsque les non-fumeurs disent que les fumeurs c'est des mechants pas gentils qui font rien qu'a fumer dans leurs poumons ? Non seulement je pige pas comment tu peux rester buté la dessus pdt des plombes, mais en plus je vois pas le rapport avec ta soit-disant "privation de liberté", dsl [:spamafote]

Et puis si c'était ça, alors il devrait être content de la nouvelle loi, les fumeurs ne pouvant plus faire chier les NF, ils devraient logiquement remonter dans l'estime collective.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

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