Reprise du message précédent :

 
les seuls "riches" que je connaisse ce sont les + de 50 balais, plus jeune je connais personne à ces niveaux de salaire  

Le salaire médian en France est à 1200 euros, donc t'es dans la partie la plus riche si t'as plus de 1200 euros

 
ben tu vis bien mal entouré !!!!

ironie ou alors c'est toi qui t'es gourre de jour?

laissez moi ma télé 55 cm à écran cathodique bourdaÿl !

Je bosse avec des banques, ce sont le chiffre qu'ils ont eux.
Et j'ai pas dit que t'es riche si t'as plus de 1200 euros, mais que tu es dans la partie la plus riche.

 
Mouais, tu es juste statistiquement dans les 50% qui gagnent le plus.
Passons sur le fait que tout le monde n'est pas salarié, qu'il s'agit là uniquement du revenu du travail, et bien sûr aucune vision patrimoniale là-dedans. Mais c'est déjà un indicateur...
 
Les "vraiment" riches il faut aller les chercher dans le dernier décile et même je dirais le denrier centile pour avoir des gens qui ont vraiment un niveau de vie "à un autre niveau" que le Français lambda. Celà est en partie dû à l'impressionnant écrasement des salaires en France.

à la louche le salaire médian c'est pas environ 1500 et le salaire moyen 2000 ?

On dirait en effet, si même les banques savent plus le salaire médian, où va-t-on ? Vers une crise financière mondiale ? Non je plaisante bien sur c'est impossible !

 
p'tet qu'ils prennent en compte les temps partiels
 
ou les gens qui ne veulent travailler que le dimanche et qui attendent la loi avec impatience
 
impossible n'est pas gaulois  

Tiens le salaire médian d'un pharmacien par an : 90K net
A coté de ça, la plupart des entrepreneurs individuels (tout secteur confondu sauf pharmacie) ont un salaire médian par an entre 12 et 20K net. Pas folichon.
 
Source : INSEE http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATRAI04127

 
c'est normal, le pharmacien travaille certains dimanches, il gagne donc plus parce qu'il a travaillé plus  

Intéressant, niveau de vie médian selon le type de ménage (par an) en 2006 :  
 
Personnes seules : 16 090 euros (= 1340 euros NET par mois)
Couples sans enfant : 20 665 euros (= 1722 euros NET par mois)
Couples avec enfant(s) : 17 811 euros (= 1484 euros NET par mois)
 
Source : INSEE http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon04252
 
Edit : Calcul des salaires mensuels

Statistiquement, elle n'existe pas ta boite

 
bon alors on va essayer un autre exemple : une tâche qui va représenter 400h de travail, qu'on donne à un seul bonhomme
 
Boite française aux 35h : 400/35=11 semaines et demi de travail (=délai + cout de la main d'œuvre)
Boite allemande aux 40h : 400/40=10 semaine de travail (=délai + cout de la main d'œuvre)
 
Je pense que cette fois tu vois ou je veux en venir ? ...
 
Ce qui compte c'est "quel est le nombre d'heures annuelles de travail effectuées par un contrat à temps plein", comparer le volume d'un pays et diviser par le nombre de salariés ça ne veut rien dire : c'est juste indicatif de savoir comment est réparti le travail, et c'est bien parce que l'angleterre a beaucoup de temps partiel qu'ils ont un chomage aussi bas mais c'est aussi pour cela que la moyenne d'h de travail par salarié baisse.

allement ?  

merci, edit, tapé trop vite

 
 
punaise je suis une archi bourgeois    
 
d'ou le fait que bosser le dimanche ne m'interesse doublement pas

 
P't être que l'entrepreneur n'est pas idiot et ne se "paie" pas avec un vulgaire salaire sujet à de nombreuses charges..

Faut voir aussi que certains se la pètent en se déclarant "entrepreneurs" alors qu'ils sont tout juste de petits artisans.
J'en ai connu un qui ,selon lui,dirigeait une entreprise individuelle de nettoyage.
En fait, il était laveur de carreaux à son compte.

 
 
et si ca avait été le dimanche toute la journée.
pour toi, et des proches

Bah un laveur de carreaux à son compte, légalement c'est une entreprise individuelle de nettoyage, je vois pas où il se la pète ?  

Ben la c'est limite si le mec ne se dit pas Manager ou Directeur d'entreprise, voire PDG  

       
 
le 16/12 env 44000 signatures ..
c'est parti.
 
faut continuer à diffuser le lien .
http://www.travail-dimanche.com/co [...] temid,116/
 
 
         

 
44 000 le 16/12 ? Non un peu plus de 41 000 le 17/12. La désinformation commence comme ça.
Enfin bon, 40 000 signatures pour un truc qui est censé rassembler l'opinion publique, c'est ridicule comme chiffre pour une pétition sur internet.

non mais ca ne marche pas comme ca.
tout comme l'autre, alekusu2, qui nous sort qu'on doit renoncer a nos acquis sociaux parce qu'on est pas competitifs par rapport a des chinois ou thailandais semi esclaves dans leur usine.
la forcement, meme a 600€/mois on est encore trop cher...
si l'angleterre c'etait tant le paradis des investisseurs que ca, ils seraient devant nous au palmares des pays les plus "investi" or ce n'est pas le cas.
seconde chose, un entrepreneur ne resonne pas de maniere aussi simpliste que ca.  
ensuite, le francais moyen ne fais pas 35h, meme si la durée legale du travail c'est celle la, il en fait plus, de l'ordre de 38 je crois.
tu as raison de dire que les anglais, en moyenne font moins d'heure de taf que nous. meme si a temps plein ils nous sont superieurs, une faible parti des anglais est a temps plein...
et au passage, s'ils ont un chomage aussi bas, c'est parce qu'ils ont reclassé tous les chomeurs de longue durée ou les moins "doués" comme handicapé, et les ont sorti mecaniquement du nombre de demandeurs d'emplois. ca leur coute moins cher parce que pour eux une simple rente suffit, alors que pour un chomeur faut en plus lui payer les aides a la recherche d'emplois.
l'angleterre c'est vraiment le dernier des exemples a suivre.

désolé, j ai vu 44000.
voici le lien http://www.travail-dimanche.com/co [...] temid,116/
le 17 12 2008  à 19h05 il est affiché 44079
 
(pas de désinformation de ma part, au pire une erreur de lecture, mais je ne pense pas)

 
Attends mais tu plaisantes ou quoi ? c'est EXACTEMENT comme ça.
 
S'il faut 400h de job à un plombier pour équiper une (grande) maison, sur la base d'un artisan qui travaille seul c'est forcément plus long/cher en france aux 35h qu'en allemagne aux 40h si on suppose que les gens respectent strictement le temps de travail.
Tu va encore me dire que ça n'est pas réaliste peut être ?
 
Au bout de 10 ans dans l'industrie je ne peux que le constater tous les jours ce phénomène : le fait que leur temps plein fourni un nombre supérieur d'heures/semaines, on est souvent en difficulté sur le délai/tarif (cf mon exemple ci dessus) par rapport à nos amis et néanmoins concurrents allemand et britannique car pour faire le même nombre d'heures de travail pour le même délai il nous faut plus de salariés affectés au projet, et c'est donc plus cher ; et si on vise le même prix on rallonge de délai.

Ben non, deja l'artisan, il est pas soumis au regime des 35 heures. Et meme a supposer qu'il le sois, il peut faire 40 heures pendant 10 semaines, et prendre une semaine de RTT apres la fin de son chantier
 
Duree du chantier egale

 
voir le § sur le même thème mais dans le monde de l'entreprise ...

exact, il faut savoir le temps moyen francais est au alentour de 38-39h et non pas 35h.  
Apres, bon par rapport à nos voisin, cela nous fais juste 10 jours décalage de RTT sur l'année. Ce n'est pas énorme.

Voila, bien. Et moi je constate que tu omet sciement de prendre en compte toute difference eventuelle de productivite horaire  

 
 
Je suis pour le travail le dimanche, mais la je ne peux m'empecher de repondre...
Mise a part au marche qui ferme tot, je fais le plus souvent mes courses en semaine, en rentrant du travail vers les 21-22h et a pied, trop difficile ouah!

 
mes patrons sont alors de vrais imbéciles de faire travailler d'abord nos ateliers suisses, puis anglais, puis allemand, et à la fin français
 
c'est sur qu'ils ne recherchent pas le profit sinon ils fileraient tout au chti frenchie !
 
encore une fois, productivité n'est pas synonyme de compétitivité http://www.imd.ch/research/publica [...] eboard.pdf

précise les critères :

 
De plus le classement 2008 ne doit pas tenir compte de la crise actuelle.
On se revoit en 2009 pour la position des USA, la suisse j'en parle même pas, quand sont secteur bancaire sera en faillite... idem pour le luxembourg..
De plus aucun critère de redistribution des richesses, ainsi que de revenus sociaux ne sont pris en compte.
Un classement libéral pur et dur, qui ne vaut que pour ceux qui adhèrent à cette idéologie.
L'exemple de l'industrie automobile américaine est flagrant.

 
En participant à l'économie de marché, de facto notre pays y a adhéré    
 
Et effectivement le système social des pays n'est pas pris en compte, c'est une méthode de mesure des performances pures des entreprises : quand il y a un appel d'offre international (qui fait donc bosser les grands groupes, qui font bosser les grosses boites, puis les pme locales etc.) c'est ça qui fait que tu remportes ou pas le marché.
L'acheteur qui va dépenser 5 milliards d'€ d'un coup il s'en tape de quel pays tu viens ... c'est bien la compétitivité de l'entreprise qui l'intéresse et pas autre chose.
Ces marchés là j'y suis, et on n'a jamais eu de question sur la qualité de notre système social lors des liaisons meetings quand il faut détailler notre offre.
 
Ce n'est pas le marché franco-français qui suffit à fournir des emplois via les services de proximité, mais bien les grandes entreprises industrielles qui redistribuent (de manière non uniforme et injuste il est vrai) l'argent et le travail en faisant travailler les entreprises plus petites et en payant leurs impôts en France (cf Total l'an dernier qui a menacé de partir en Suisse si on lui cassait les pieds avec ses bénéfices "trop important", taxés à 33% au passage).

Et curieusement, malgre notre manque de competitivité; la france est le pays d'europe qui recoit le plus d'investissement de multinationales etrangeres (et le 3e au classement mondial). Etonnant non
 
Mais j'aime comment pour pouvoir maintenir ton argumentation (et encore) tu passes du plombier independant a la multinationale  

 
Oui c'est vrai pour les investissements étrangers : c'est très souvent négocié en échange d'une exonération partielle  des charges patronales ou autres impôts sur les sociétés ... (marrant comme depuis la fusion air france/klm le siège social n'est plus en France non ?)
 
Etant en multinationale moi même, si on n'avait pas des "gestes" de l'Etat, je ne pense pas que le peu d'usines qu'on a ici seraient encore présentes.
A la limite comme on ne vends plus grand chose en France (puisque nos clients français, y compris l'état) préfèrent désormais acheter "étranger", ce ne serait que logique de mettre les unités de productions dans les zones ou l'on vends réellement.
 
J'essaie avec des exemples aussi variés que possible mais vous semblez fermé à un simple constat de la réalité, à savoir "comment ça marche l'économie mondiale de marché" : le coût final du travail (mais là je me répète) l'acheteur il s'en cogne royal de savoir s'il y'a un quelconque système social dans le pays d'origine.
 
Raisonnons à l'envers : faite vous l'effort d'acheter uniquement du made in France pour soutenir l'économie locale ?
 
On peut en essayer un autre : pourquoi Renault mettrait X ouvriers pour faire tourner une chaine de production si en Roumanie il faut 20% de personnel en moins simplement parce que le temps de travail est plus élevé (et encore, je vous fais grâce du coût horaire) ?
 
Tout le monde veut acheter bon marché, à pas cher, mais il n'y a pas de miracle, si les prix baisses c'est qu'ont a pu faire baisser les coûts de production, et la fameuse "productivité" n'y est absolument pour rien (ou vraiment pas grand chose).
 
Bref, depuis que je travaille pour un grand groupe je comprends beaucoup mieux certaines choses, même si le constat est désagréable à la fin.

C'est vrai, tu as raison. L'infrastructure, les transports, la formation, tout ca n'a aucune importance pour une entreprise. Le seul truc qui compte c'est le cout du travail.

On en vient a se demander pourquoi il y a 6 mois Pfizer a delocalisé une de ses API plant de depuis L'Irlande vers la France, pays pourtant celebre pour son cout du travail et ses impots elevés, alors qu'en Irlande au contraire...

Protip: tu n'es pas le seul a travailler a l'echelle internationale... et les constats que tu fais dans ta branche ne sont peut-etre pas universels ?

 
Pour ce qui est de l'industrie lourde, dite "traditionnelle" (les vieux machin qui existaient ya 100 ans quoi), on fait à peu près tous pareil ... les autres activités je sais pas.
 
Et comme je te dis, quand une entreprise étrangère s'implante en France tu as presque toujours des dessous de table sur des exonérations de charges ou impôts sur les sociétés ...

Une petite question, pourquoi vous continuez à débattre sur ce topic vu la tournure que le projet de loi prend ?  
Y a plus rien à dire vu qu'il y a presque rien qui va changer avec avant. (3 dimanches de plus par an, youhou)