Reprise du message précédent :
MLP n'a pas appelé à voter Sarko contrairement à JLM, c'est toute ça force. JLM aurait eu un bien meilleur impact en refusant de voter pour bonnet blanc ou blanc bonnet. La sanction est sévère.....
 
 
As-tu la même analyse sur les parties qui sont à droite de l'UMP ?
 

On est vraiment HS la ^^.

 
C'est toute sa force auprès de ceux qui ont peu de culture politique et qui ne savent pas comment marche une élection à deux tours. Cela dit, le Front de Gauche n'a pas appeler à voter Sarkozy mais CONTRE Sarkozy.
 

 
Le Front de Gauche est trop républicain et pas assez stratégique pour cela et sous-estime certainement la culture politique des con-citoyens.
 

 
Bien sûr. DLR n'est pas d'extrême-droite mais c'est un autre parti de droite ; tout simplement. Idem pour l'UPR. Ces ex-RPR/UMP n'aiment pas la ligne idéologie que défend l'UMP et font donc d'autres partis politiques de droite. L'UMP n'a pas le monopole des partis de droite et le PS n'a pas le monopole des partis de gauche (surtout vu la politique de continuité que ce parti applique depuis 2012).

Je voulais dire contrairement au vote Hollande de JLM, raccourcis car on sait bien que JLM à voter contre Sarkozy.

Ou simplement des gens qui préfère quelqu'un qui s'affiche contre en toute circonstance plutôt que quelqu'un qui accepte de voter par dépit.  
 
Pour ma part je préfère la posture de quelqu'un qui se poste contre les 2 plutôt que quelqu'un qui vote pour un candidat alors qu'il n'est pas d'accord.  
 
Question de goût/point de vue une fois encore ^^.
 

Méfies toi, on en fait tous parti ^^.

 
S'afficher contre en toutes circonstances..., c'est pas ce que tu déplorais ? La stigmatisation quelque soit la proposition ? Personnellement, je pense que les citoyens français ont peu de culture politique et ils ne comprennent pas qu'une élection à deux tours nécessitent forcément un report de voix et donc un appel à élimination au second tour. En revanche, il suffit de s'intéresser un tout petit peu au Front de Gauche pour voir qu'ils sont dans l'opposition face au gouvernement. Mais là encore, celui qui ne fait pas l'effort de comprendre sera certainement plus séduit par Le Pen que par les autres...
 

 
Bah c'est le principe d'une élection à deux tours. Au premier tour, on choisi ; au second tour, on élimine. Honnêtement, on ne peut pas critiquer les acteurs politiques de respecter le jeu politique. Au mieux, si tu veux faire une critique, tu peux critiquer l'élection à deux tours qui incorpore dans son fonctionnement même l'idée de voter pour une personne avec laquelle on est pas d'accord (report de voix) quand le candidat choisi est éliminé au premier tour. Et ce n'est pas spécifique à Mélenchon mais à l'ensemble des acteurs du jeu politique. C'est pas parce que Le Pen ne respecte pas le fonctionnement politique d'une élection à deux tours ou qu'elle préfère garder son report de voix secret que tous ceux qui ne font pas comme elle sont critiquables.
 

 
Question de culture politique plutôt. Mais peut-être que tu préférerais un système à un tour ? Comme ça, le report de voix n'existant pas, il n'y aurait pas possibilité d'incriminer ceux qui respectent le fonctionnement du système à deux tours. Personnellement, je trouve ça bizarre de reprocher aux gens de respecter le fonctionnement d'une élection à deux tours...

Je déplores d'être contre sur la forme/par principe quand dans le fond on pense pareil, nuance ^^.
 
Quand on est contre pour des raisons de fond c'est autre chose.
 
 
Que ce soit le principe d'une élection à 2 tour, que tu penses que se soit par manque de culture politique. Je m'en fou royalement (s'en offense ), je n'aime pas ce type de posture, point. Ce n'est que mon humble point de vue . Je préfèrerais une élection à 1 tour, avec comptabilisation des votes blancs. Quand un jeu ne me plais pas j'y joue pas ^^.
 
Je trouve ça plus "noble" de dire je ne suis d'accord avec aucun de vous deux alors je m’abstiens. Plutôt que de dire je suis d'accord avec aucun des deux, mais je préfère celui la, même si par la suite je dirais que s'était pas le bon choix ^^.
 
 
Et je pense que JLM est derrière justement pour ce type de posture anti-système que les ouvriers attendent. Tout soutiens ou forme de soutiens, est rejeté en bloc par cet électorat, c'est malheureux pour JLM qui est en plus un des rares personnages politiques que j'apprécie ^^.

 
Ce n'est pas une posture mais un simple respect des règles.
 

 
Tu penses sincèrement que l'abstention peut faire changer les choses, peut rendre le monde meilleur ?
 

 
Dans les faits, une élection à deux tours, c'est plutôt : Sarkozy et Hollande ne sont pas de bons candidats. Cependant, Sarkozy est pire qu'Hollande, j'élimine donc Sarkozy (ou l'inverse). Après, personnellement, je suis contre la monarchie élective comme nous la vivons en France. Le Président de la République a trop de pouvoir donc ça m'embêteraient absolument pas qu'il soit élu par le Parlement et qu'on lui retire pas mal de ses pouvoirs pour les transférer à l'Assemblée Nationale. Mais là n'est pas la question Quand on me demande de voter au second tour, on me demande pas mon système idéal...on me dit simplement d'éliminer le pire des deux candidats restants. Et ça n'est pas critiquable que de respecter les règles du jeu du système électif ; ce qui est critiquable, c'est le système électif en lui-même.
 

 
Les ouvriers s'abstiennent à 70% en France. Au final, il n'y a que 10% des ouvriers qui votent Le Pen ; c'est peu...

 
De ton point de vue. Je pense que la posture contre le système et ses "règles" est bien plus forte.
 

 
Le vote blanc n'est pas une abstention. Je souhaite simplement qu'il soit comptabilisé pour montrer un refus. Je ne crois simplement plus en ce système politique corrompu. La politique est devenu un business plutôt qu'une représentation du peuple.
 
Et tu penses sincèrement avoir changé quelque chose en votant ? Vu les idéos que tu défends j'en doute ...
 

 
C'est pas parce que j'aime pas le principe que j'ai pas compris le fonctionnement ^^.
 

 
Tu estimes que c'est pas critiquables. L'opinion, à mon avis, ce fou qu'on estime que se soit critiquable ou pas. Et je pense que ce type d'électeur préfère la posture contre système et ses règles que la posture qui respectent les "règles" du système. Mais encore une fois ce n'est qu'un point de vue. J'ai peut-être tout faut, faudrait demander au gens qui votent FN pour savoir se qu'il pense de la posture.
 

 
Je sais pas pourquoi j'ai écris spécialement ouvrier car c'est générale à tous les votes. ~20% si j'ai bonne mémoire de quoi réfléchir quand même quand on fait 2 fois moins ...
 
 
P.S.: j'ai pas fait grand chose de la journée avec cette discutions ...

 
Moi non plus je n'y crois plus (cf, ma signature). En revanche, je ne pense pas que la solution soit dans le vote blanc (qui est d'ailleurs compté depuis la réforme de 2013).
 

 
Il n'y a que deux manières de changer les choses :
- Par la révolution ;
- Par les urnes.
 
A moins d'être une révolutionnaire ; je pense donc que le changement n'arrive que par les urnes. Après, ayant vu le candidat pour lequel j'ai voté éliminé au premier tour ; mon vote n'a pas permis de tenter le changement et nous sommes dans une politique de continuité (UMP-PS).

Au final on est comme deux cons qui discutent de politique alors qu'il n'y crois plus . Amusant comme situation .

pour finir , nous sommes d' accords : si les salaire était décent les gens ne bosseraient pas le dimanche et la question ne se poserait même pas .
 Posons nous la bonne question : pourquoi depuis 50 ans l' échelle des salaires qui allait de "0" à "45" est passé de "0" à "450" et que le zéro est toujours à zéro ? quand on aura fini de nous prendre pour des cons, à ce moment là, la France marchera mieux.

voilà, c'est fait
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] nbcomments
 
les magasin des bricolages ouverts tous les dimanches.
 
bah, oui, mais Carrefour et compagnie, ils vendent aussi des articles de bricolages.
alors, ils vont demander à ouvrir aussi.
et puis les magasins d'électroménager si carrefour et cie et ouvert.
donc les cuisinites, les magasins de meubles.
 
au final tous les magasins.
 
Bienvenue dans un monde sans week end pour tous

On est deja dans un monde sans week end pour tous... Tu postes sur HFR un dimanche, ca ne se fait pas sans travail de certains...

 
Syntax Error.

Helas non.
sans week end pour tous => tout le monde n'a pas son week end
certains travaillent le week end => Ils n'ont pas leur week end, je te laisse deviner la suite.

 
Bah si. La majorité des travailleurs français ne bossent pas le weekend donc dire que l'on est sans weekend pour tous, c'est tout simplement faux. Tu te contredis d'ailleurs toi même à la fin de la phrase en parlant de "certains" et non de "tous".

Non, le groupe "certains" fait partie du groupe "tous".
Si le groupe "certains" n'a pas son week end, il est alors impossible que le groupe "tous", qui englobe "certains", est completement son week end.

Je comprend ce que tu veux dire, mais helas je crois que toi non

 
Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire. Cela étant, ce n'est pas parce que 30% des travailleurs n'ont pas toujours leurs wekeends les samedis/dimanches qu'il faut en profiter pour généraliser à plus de monde...

On aura deux catégories de personnes:
-Ceux qui s'emmerdent le Dimanche, et peu important qu'ils soient salariés ou chômeurs et retraités
-Et ceux qui sont chargés de leur fournir une occupation: Cinemas, restaurants, magasins de toutes sortes ou dépenser le peu de fric qu'on a, et bien sûr marchands de bagnoles.

donc je dirais 3 catégories
Ceux qui s' emmerdent (pour te citer)  
Ceux qui s' occupent , (sport loisir , vie de famille etc )  
et ceux chargés de les occuper (et entre nous je préfère une bonne toile qu' un magasin de bricolage le week-end )  
 
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] corama.php

ce n'est qu'un cas. on peut pas tirer de leçon.
 
Toutefois cela illustre précisément le premier point que j'évoque en post 1

02/2015 Loi macron

Le travail le dimanche continue à se généraliser.

passage de 5 à 12 dimanches.

Je n'a pas trouvé précisément quelles sont les contreparties concédées aux salariées.
ça va du "payé double" à "ce que l'entreprise pourra"

 
Accord de branches / accords d'entreprise.
 
Donc dans la loi, de ce que j'ai compris, rien n'est prévu.
 
L'amendement visant à tripler automatiquement le salaire a été rejeté.

Dans la grande distrib (52 dimanches par ans). Je pensais récupère 100%. Et bien non 30% seras bien assez. .enfoire

ça se généralise, ça se généralise
 
doucement, surement
 
pour ne pas dire insidieusement .

selon le figaro
 
"Les Français plébiscitent le travail du dimanche mais pas pour eux"
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ur-eux.php
 
 

tu m étonnes ! lol    

Temps libre et bonheur
 
http://www.slate.fr/story/112543/temps-libre-bonheur

La généralisation du travail le dimanche, c'est la suppression du repos le Dimanche.
Une fois acquis, je suppose que le prochain dada du patronat ça sera la suppression du repos hebdomadaire.

 
 
bah, si c'est sur la base du volontariat, pourquoi pas ?

je reprends du topic d'a coté :
 

 
ben, les services publics essentiels, c'est pas anormal qu'ils travaillent le dimanche (et oui, les transports, c'est essentiel, y'a des gens qui ont pas de voiture).
 
les restaus, ça peut se discuter, mais le tourisme, ça fonctionne en général pas en semaine quand tout le monde bosse... donc c'est un fonctionnement particulier qui fait qu'on peut comprendre que ça ouvre un dimanche. Le reste, non.
y'a plein de restaus qui fonctionnent sur les midis avec les salariés, ceux là sont pas ouverts le dimanche...
 
question à ceux qui sont pour le travail le dimanche : vous croyez vraiment au plein emploi?

10 ans de boulot le dimanche et les jours fériés. C'est "normal" je bosse dans la restauration diront certains, qui à décidé que c'était "normal" que je gagne quasi rien de plus le dimanche ? Pourquoi vous payez pas plus cher votre menu le dimanche ?

https://www.nextinpact.com/news/105 [...] manche.htm
 

 
Poussé, c'est bien le bon mot.
 
cela va dans le sens du post 1, la généralisation
 
les livreurs, ont des flotes de  véhicules.  Le dimanche Faudra plus de mécaniciens de permanence qui seront plus sollicités,  
plus de gens dans les assistances des assureurs ,....
et plus d'informaticiens pour l'assistance et la maintenance de l'informatique des mécaniciens et des assistances des assureurs.
 
Bientôt, la liste finira par nous intégrer, et nous serons à notre tour poussés!

Mais comment on justifie ça par rapport au droit du travail sérieux?

Perso je vais être de garde le dimanche 24 décembre, je suis contre aussi

Blague à part, tout à fait d'accord pour dire que ce qui pourrait être un plus (base du volontariat, bonus financier blahblah) va dériver une fois de plus coercition/pression, et devenir une norme (comme la CSG qui était "temporaire", comme les péages d'autoroutes censés "payer les retraites" etc etc)

c'est parti pour les livraisons le dimanche
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] manche.php
 
ça se généralise
nos enfants auront ils un jour de repos en commun pour se retrouver ?
 

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour siphonner les derniers sous des prolos!
Comme si le fait d'être livrés le dimanche allait augmenter leur revenu!
 Ils touchent 20 ou 30.000 euros par an, ils ne vont pas en dépenser cinquante mille.
 La seule différence, c'est qu'au lieu d'aller au supermarché, ils commanderont sur le net, et que les centres ville, magasins ouverts ou pas, continueront de se désertifier.
A Marseille, l'ouverture le Dimanche en centre ville, ne marche pas du tout, en fait la clientèle n'en a rien à foutre

C'est carrefour à présent
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] manche.php
 
ça se généralise
Auront nous un jour de repos en commun pour se retrouver ?  NON

Ce jour, les députés aux pouvoir (LREM marcronistes donc)  ré ouvrent le débat pour une étendre davantage le travail du Dimanche
 
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -larem.php
 
 
après, pourquoi pas étendre aussi la nuit pour plus de libertés.
 
et si ya des enfants volontaires, au nom de quel droit on les en empêcheraient    

ça devait pas être sur la base du volontariat ??
 
https://www.bienpublic.com/actualit [...] e-dimanche
 
 
 
 

Up !
Pensez-vous qu'avec la pandémie actuelle le travail dominical sera élargi pour diluer un peu plus les foules sur le long de la semaine ?
Perso j'espère que oui, purement pour des raisons de santé publique bien sûr