Reprise du message précédent :
Si j'ai bien suivi, finalement le "travail le dimanche" s'est surtout transformé en "ouverture de certains commerces le dimanche" non ?

Ouverture de la grande distribution , puisque les petit detaillants etaient deja autorises a ouvrir le dimanche.

Mon argument ne s'effondre pas forcément vu qu'il faudrait faire ces pondérations, mais tu as raison de dire que ces comparaisons sont trop lights et oublient beaucoup de paramètres.

Oui mais non, c'est une comparaison faite sur l'année 2006, et en 2006, que ce soit le 1er mai, le 8 mai, le 1er novembre, etc tombaient en semaine. Donc il n'y a aucun souci de ce coté. C'est pour ça qu'ils font des comparaisons chaque année en prenant en compte les jours fériés pour l'année précisé.
 

J'ai l'impression aussi à ce que je lis depuis quelques jours, et encore c'est que dans 4 quatres agglomérations avec un certain nombre de dimanche par an. Bref, c'est comme avant, je vois même plus l'intérêt de la loi.

Enfin la grande distribution était déjà autorisée un certain nombre de dimanche par an à ouvrir, finalement c'est juste quelques dimanches de plus. Pas de quoi faire tout un patacaisse...

 
des gens se sont battu pour qu'en 1906, une loi instaurant le repos hebdomadaire soit votée. parcequ'en 1906 (epoque ou la lutte des classes n'existait pas), l'ouvrier etait a la merci du patron. depuis la société a evoluer pour que justement cet etat de fait change. mais v'la qu'on fait machine arriere et qu'on abroge petit a petit tous ces acquis , tout ça au nom du liberalisme et de la sainte croissance. le jour ou on avancera vraiment, c'est le jour ou les droits de l'homme seront respectés en Chine, le jour ou les employés la bas ne seront plus exploité comme de la vulgaire pietaille.

Et si c'est dans 100 ans que les droits de l'homme sont respectés en Chine, tu vas faire quoi ?
Et puis c'est toujours aussi bon ces raccourcis sur la chine, ces jugements moralisateurs franco-français, cet envie d'imposer au reste du monde SA vision du monde contemporain , sa vision de ce que doit être la vie et les droits :')

 
non mais que tu chies sur les acquis du passé et la realité presente c'est ton plus strict droit hein, notes bien, mais que tu viennes expliquer a des gens qui sont contre le travail le dimanche que c'est pour leur bien, excuses moi mais là c'est toi qui est en train d'imposer ta vision du monde du travail a des gens qui n'en veulent pas.

Non, je veux juste adapter les acquis du passé, au présent. Excuse moi de vivre dans mon époque.

Pas les gens qui sont contre le travail le dimanche, les gens qui sont contre la possibilité pour ceux qui le souhaitent de travailler le dimanche, c'est totalement différent.

Si si, il s'effondre. Ces ponderations ont ete faites et elles changent les resultats de maniere assez significative.  
 
Par exemple, reprenons les chiffres de ton enquete, pour 2006, et integrons les proportions de gens a temps partiel donnees ici: http://www.eurofound.europa.eu/pub [...] 0441en.pdf (meme site, pour ne pas etre accuse de partialite des sources - mais les chiffres sont de 2002) et prenons comme element de ponderation qu'un temps partiel est 2/3 d'un temps plein.
 
FRANCE:  
nombre d'heures annuelles a temps plein: 1568, 16% de temps partiel.  
Nombre d'heures ponderees: 1568*0.84+1568*0.16*2/3 = 1 484
 
UK
nombre d'heures annuelles a temps plein: 1696, 25% de temps partiel.  
Nombre d'heures ponderees: 1696*0.75+1696*0.25*2/3 = 1 554
 
NETHERLANDS
nombre d'heures annuelles a temps plein: 1705, 44% de temps partiel.  
Nombre d'heures ponderees: 1705*0.56+1705*0.44*2/3 = 1 455
 
Les differences sont nettement moins variees et surtout plus du tout dans le meme ordre (NL passe de 1er a dernier). Les moyennes europeenes sont aussi completement a coté. Alors bien sur, mettre des ponderations de 2002 sur des temps de travail theoriques de 2006, c'est deja moyen. Ajoutons que le coup du temps partiel a 2/3 est largement exagere (beacoup de temps partiels sont de smi-temps ou meme des tiers temps qui reduisent encore plus l'ecart). Les chiffres que je propose sont donc aussi inexacts, mais a defaut un peu plus representatifs des ecarts reels.  
 
Un autre facteur determinant est aussi dans al repartition de ces temps partiels, et en particulier dans le taux et le tpe d'emploi des femmes. Le Royaume Unis compte beaucoup plus de meres aux foyers qu'en france (c'est culturel), ce qui explique un ratio femme/homme plus faible parmis les emplois a mi-temps.  
 
 
Conclusion: ignorer l'influence des temps partiels dans ce genre de comparatif conduit a des resultats errones.  

j'ai bien aimé l'ot jour, Xavier Bertrand en vadrouille dans un centre commercial, à une vendeuse :
 
-Vous travaillez le dimanche ?
-Oui
-Et vous êtes contente de travailler le dimanche ?
-Non pas du tout, mais c'est qu'on est obligés à cause de nos faibles salaires
-Merci et au revoir madame  

probleme deja evoqué. pour qu'une société puisse ouvrir le dimanche, il lui faut un minimum de rentabilité et d'employés. donc tu fais comment si tu n'as pas assez de gens "volontaires" le dimanche?

tu embauches en contrat partiel? la rentabilité va en prendre un coup si tu dois payer des employés en plus d'autant que les foyers ont une enveloppe maxi a depenser, et si elle est depensé, ils ne depenseront pas plus parceque c'est ouvert le dimanche.

il faut dans ce cas une loi clair precise, carré, qui soit donc en faveur de l'employé et qui interdise toute marge de maneuvre sur le sujet de la part des dirigeants. par exemple exit les nego de branche ou de convention. et ce n'est pas le cas. si on veut du volontariat, c'est a l'employé de decider sans recours possible de la part des patrons a l'encontre de sa decision. on est a l'heure actuelle loin du compte. parceque tu comprends y'en a qui veulent, donc tout le monde devrait vouloir  bosser le dimanche. et s'ils veulent pas, ce sont des feignasses.

D'un coté la question est stupide

Mais je suis à 100% d'accord avec ça depuis le début hein.

 
simple, tu rajoutes "volontariat pour bosser le dimanche" dans les critères d'embauche

Est tu d'accord pour dire que, dans la situation actuelle ou le "volontariat" n'est pas definis, et ou il est possible de faire du chantage a l'embauche, ce n'est pas le cas.

De toute façon la rupture est basée sur le volontariat :
-prime transport hors IdF
-heures sup
-travail le dimanche
-départ à la retraite à 70 ans
 
A la carte les réformes, que demande le peuple ???!!!

Bah dans la situation actuelle, tout ce dont on parle n'existe plus, ce projet de loi n'existe presque plus, ça devient un add-on pourri qui contient quelques dimanches en plus pour la grande distribution...

 
le volontariat a d'ailleurs disparus

C'est un peu le souci à chaque fois qu'on veut avancer, y a toujours tout un bloc d'opposition à la noix, qui essaye même pas de négocier, qui refuse juste en bloc...

AH. Donc il n'y a pas de gens qui travaillent deja le dimanche ? Sans double salaire et avec chantage de l'employeur ?

 
 
les negociations devraient se faire avant de vouloir imposer une loi a la con. mais bon y'a toujours une majorité qui se croit maitre du monde a vouloir tout decider toute seule.

tiens c'est vrai Ciler, je remarque qu'on parle clairement d' "ouverture de magasins" et non plus de "travailler plus (volontairement bien sûr)"

ben refuser en bloc une telle proposition, c'est tant mieux...
mais bon, elle passera quand meme, si c'est pas le 24/12, ca sera le 1/05 ou le 08/05 ou... mais ils la feront passer, et passeront eux a autre chose.
 
finalement, cette loi va surtout faire du bien aux horlogers

Bien sur que non. Parce-que le but - maintenant avoué - de cette mesure n'a jamais été de permettre a tout le monde de travailler plus (en travaillant le dimanche), puisque cela est deja en place pour les professions ou c'est necessaire (sante, medias, securité) ou bien ponctuellement benefique (ouverture des commerces avant noel).  
 
Le but n'a toujours ete que de donner plus de lattitude a la grande distribution dans l'espoir que cela "dope" la consommation, ce qui n'est en rien garantis (mais reste possible).

Mais rassure-moi, le coup de France Televisions, c'est bien pour améliorer la qualité de la TV Publique non ?

Au secours, oui oui ce sont tous des pourris !

nous sommes d'accord    

Le centre commercial à côté de chez moi était ouvert Dimanche.
Une vendeuse de parfumerie disait que,peut-être à cause du mauvais temps, ils n'ont vu personne.
Pourtant elle était bien payée le double.
Vachement rentable pour la boite, si ça pouvait leur couper l'envie d'emmerder le personnel le dimanche...

Tu étais pas censé apparaitre que Vendredi ?

 
Euh pardon mais la pondération des temps partiel ça représente l'activité économique d'un pays et du nombre d'heures totales travaillées sur un an par l'ensemble des salariés de toutes les entreprises, mais pas de mesurer réellement la compétitivité de chacune :
 
Tu prends 2 boites concurrentes, une française et une anglaise, qui ont chacune 10 salariés à temps plein
Laquelle est la plus compétitive selon toi ?

La boite chinoise

 
   
 
pour être assez présent sur le marché internachineul de l'industrie lourde depuis pas mal d'année, moi je trouve le classement imd très représentatif
 
je vous remets le lien : http://www.imd.ch/research/publica [...] eboard.pdf

 
 
sauf que c'est toujours les mêmes qui font des efforts. Les riches n'ont qu'à commencer à en faire, eux qui ont une sacrée marge de manœuvre, les autres suivront ensuite (eux qui déjà à l'heure actuelle doivent se serrer la ceinture)
 
Demandons plutôt à ceux qui ont de l'argent de faire des efforts, eux qui le peuvent, au lieu de demander à ceux qui triment déjà pour tenter de boucler leurs fins de moi  
 
 

 
Un marché de plus de 400 millions d'habitants à un niveau de vie respectable, permettant d'absorber une grand partie de nos productions. C'est pas comme si on parlait d'un petit pays au marché intérieur très réduit

 
malheureusement quelque chose qui a une incidence réelle c'est quelque chose que touche le plus grand nombre ...    
 
taxer à mort les riches c'est même pas sur que ça rapporte autant que si tu taxais de 20€/an tous les autres (qui sont donc "pauvres" )

 
 
qui parle de taxer à mort ? on parle de répartir équitablement les efforts, sachant que ce ne sont pas les couches populaires qui ont les moyens d'en faire plus actuellement

 
des gens vraiment riches, en % de la population, je sais pas s'il en reste vraiment ?
 
j'ai beau être cadre, j'ai pas l'impression de faire partie des riches (pas de plasma, 1 semaine de vac/an, 70 m² en province etc.)
 
tu penses à Bolloré ?

ben les riches c'est ceux qui gagnent plus de 4000 roros par mois

 
ouai ben c'est ce que je dis, ça concerne un % tellement faible que même en les taxants vachement ça ne va pas rapporter grand chose

moi je dis, les "riches" on leur prend déjà assez !

 
les seuls "riches" que je connaisse ce sont les + de 50 balais, plus jeune je connais personne à ces niveaux de salaire