Reprise du message précédent :
oki si tu le dis.

Je cherche une source

 
Je peux préciser mon cas personnel, j'ai pas eu la patience d'attendre 30 ans pour me mettre sur le marché de l'emplois.
J'ai décidé avant que je travaillerais en solo, et pour moi même. Et la j'arrive à 40 ans, je ne suis plus dans le coup.

Moi je suis pour. Je n'arrive pas a voir au nom de quoi le gouvernement devrait aller empecher les gens de travailler quand bon leur semble.
 
C'est le cas aux US et je peux vous dire que ca rend mes dimanches bien plus agreables qu'en France
 
L'autre truc vraiment utile aussi c'est les magasins ouverts de nuit

grave pouvoir faire ses courses a 3h du matin c'est genial!
ca m'arrive rarement mais bon quand ca arrive c'est fort sympathique

 
 
faut que tout soit ouvert au cas ou on ait envie d'y aller  

Faux, je ne serais pas gêné de bosser le dimanche.  
Simplement en échange j'aurais un jour de repos en semaine où je pourrais aller à ma guise dans les magasins si j'ai envie. Et avoir le temps de choisir pour éviter ces magasin minable où il y a toujours une seule caisse ouverte sur 15 ou 20 et la fille obligée de tenir l'accueil du magasin en plus de la caisse.  

Sinon, concernant les problèmes de retraite, ce soir y'a une émission dur M6
 

 
Potentiellement intéressant.

j'ai eu l'occasion d'habiter au Japon, ou le travail chez les seniors est plus repandu. C'est parfois assez choquand, comme quand on voit un pauvre pap de 70 ans tenir la caisse d'un parking en pleine chaleur, mais cela peut aussi etre assez bien fait. Les entreprises japonaises reembauchent parfois leurs cadres apres 50 ans, avec un salaire moins important et des responsabilites plus limitees. Il me semble qu'une des raisons du "jeunisme" en France est le fait que le salaire doive toujours augmenter avec l'age, alors que la productivite reelle atteind souvent son pic plut tot, proablement autour de 40 ans. Pourtant, meme s'ils sont moins efficaces, les anciens ont une experience precieuse qu'il est dommage que les entreprises perdent.
 

Vu les taux de chomages respectifs des tranches d'age:

• ~20% pour les moins de 25 ans (en augmentation de 41% depuis 1990)
• ~5% pour les plus de 50 ans (en augmentation de 8% depuis 1990)

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATCCF03302
j'ai tendance a penser que le "jeunisme" a bon dos    
 
Au contraire, les raisons du non emploi des seniors, comme des jeunes s'inscrivent pour moi dans un schema logique et coherent: celui de l'entreprise qui refuse de travailler avec les gens qui ont un ratio experience/productivite defavorable... les jeunes (productifs mais sans experience) et les seniors (experimentés mais moins productifs).
 
Rien de bien surprenant donc, encore une fois une emission orientée et qui élude les vrais problemes.

 
 
Elle est un peu étrange cette statistique Insee puisqu'elle compare des tranches de taille différente (mais finies) et une bizarre tranche "50 ans et +" non bornée. L'ensemble est pour le coup difficile à interpréter. Quid des vieux qu'on sort des stats en les mettant en pré-retraite ou en retraite ?  

Il est d'autant plus difficile à interpréter qu'il concerne le "taux de chômage au sens du BIT moyens (sic) dans l'année". Et la définition d'un chômeur au sens du BIT, c'est :
 

 
La remarque est d'importance. Dans l'exemple ci-dessus, un jeune de 18 ans qui en juin se cherche un job d'été pourt juillet/août (ou d'ailleurs en a trouvé un, ça revient au même) est un chômeur. Pas étonnant donc si les 15-24 ans explosent tous les taux.
 
Bref, pas grand chose à voir avec ce qu'on appelle un chômeur dans la réalité.

AH ben ceux-la evidement ils sont pas pris en compte oui

1- on parle de nourriture
2- tu n'es pas seul au monde, ce n'est pas parce que tu n'y vas pas que personne d'autre n'y va... a chaque fois que je suis alle dans un supermarche tard (ou tot ca depend comment on voit les choses ) il y avait d'autres gens, pas que moi...

Moi j'aime bien faire me courses au supermarché qui ferme à 21h00. Suis-je un monstre vis-à-vis des caissières ?
 

 
peut importe que tu soit seul ou pas.
D'ailleurs les autres gens en te voyant ont pensé la même chose    
 
 

si tu rentre à 20h59, sur que oui.

ben non, si je suis seul tu peux esperer me dire que ces pauvres esclaves sont la uniquement pour moi, mais vu que ce n'est pas le cas...

Et la vie de famille, c'est super là. Tu restes tout le temps au boulot et tu vois ta femme uniquement tard le soir.  Et l'amour faut le faire au bureau ?

Vraiment sympa le reportage sur les retraités qui travaillent aux USA
 
Ils ont une utilité, une vie sociale, ils vivent mieux, il ne risquent pas l'alzheimer précoce...
Tant que physiquement tout fonctionne, c'est vraiment la meilleure solution.
 
Salaire 10$ de l'heure sans charges. Ca c'est incitatif pour l'entreprise.

NAN

JAMAIIIIIIS

bande de mécréaaaaaaaaants !

Faudra que ceux-là nous disent comment les livreurs bosseraient le dimanche. Ils n'ont pas compris que l'interdiction aux camions de circuler le week end, c'est pas près de disparaitre.  
Ce qu'ils n'ont visiblement pas compris c'est que le magasin sera livré avant le dimanche s'il ouvre le dimanche.
En plus selon eux le dimanche chômé n'est rien de plus qu'un acquis social    
 
Et un emploi le dimanche en tuant 3 en semaine, mais mort de lol mdr asv hihi payday han, quoi.  
La grande distribution a tué des milliers et des milliers d'emploi, sans avoir eu à ouvrir le dimanche pour ça.  
Ils feraient mieux de faire leur boulot: exiger que les grandes surfaces maintiennent ouvertes un nombre minimum de caisses. Une seule caisse ouverte aux heures creuses ça ne devrait être toléré que pour les petits magasins qui ont 5 caisses ou moins. Et exiger qu'il y a ait --obligatoirement-- quelqu'un à l'accueil tant que le magasin est ouvert. Un certain nombre de magasins y parviennent, ce n'est donc pas impossible.  
Or ils ne l'ont jamais fait. On voit bien que c'est aps eux qui attendent des plombes à l'unique caisse d'un machin qui en a 30.
C'est du flan ce texte.

Tu as bien dit: "Ma position n'est pas pour défendre mon petit intérêt". Tu l'as bel et bien écrit, pas la peine de nier.      
J'ai donc bien argumenté sur une chose que tu as écrite.

     Ho la vache mais si il faut faire des lois pour l'ouverture des caisses aussi ..
faire une pétition et la filer aux supermarchés à la limite mais c'est bon faut arrêter avec les lois à propos de trucs de merde comme ça , c'est important les lois ça sert pas à bouiner les détails

Que veux tu faire avec une pauvre pétition? Le pédégé la reçoit, ne la lit pas et on l'oublie aussitôt.
Il est question de centaines ou de milliers d'emplois là, pas de bouinage. Quand y a une seule fille à la caisse qui doit en plus tenir l'accueil et réceptionner la marchandise, y a de quoi se poser des questions. Je ne trouve pas normal de me retrouver à poser plusieurs tonnes de camelote dans la réserve et devoir apporter les bons de livraison à une fille qu'est en caisse, qui signe pour des milliers d'euro de marchandise qu'elle ne peut pas contrôler car condamnée à rester à son poste à la caisse. Si y a un problème du genre une palette manquante ou un vol après mon départ du quai de réception, c'est tout pour sa pomme parce qu'elle a signé et a donc pris officiellement réception de toute la marchandise. C'est un cas extrême mais qui existe, je l'ai encore vu récemment. Plus question de "truc de merde", quand ce genre de chose devient possible alors faut des lois, y a que ça pour qu'ils arrêtent ce genre d'abus.
 
Ce qu'il faut arrêter, c'est les conneries du genre refus du travail le dimanche en se la jouant "lutte sociale" ou je ne sais quoi tout en ne disant rien contre les abus délirants qui ont lieu. C'est sûr, c'est en semaine alors c'est pas grave...

       Heu , pour le mini-HS : je dis pas que c'est un truc de merde vraiment de merde , mais que c'est un détail , et en l'occurence un détail d'ordre organisationnel qui concerne le supermarché,  chaqu'un organise sa création comme il veut, que on peut pas faire de lois à propos de tout.  
 
Et pour le vrai débat : tu trouves pas que c'est une perte pour les salariés qui vont devoir travailler le dimanche ?

L'ouverture des commerces le dimanche concernent exclusivement les employés et propriétaires de commerces.
Les régimes sont différents entre les indépendants et les salariés et les partons , fondamentalement c'est pas ton problème .. tout cela bien sur en rappelant que toute activité non créatrice d'argent n'est pas détestable et que tu devrais apprendre à parler politique correctement au lieu de méler autant des trucs et d'essayer d'ajouter des bananes et des oranges pour démontrer ton propos.

 
Je dis qu'il faut pas mélanger ta condition de patron avec celle de tes salariés. T'as choisi ta condition, c'est pas leur faute à eux et ils ont aucune responsabilité dans cette affaire et c'est pour ça que je dis que faut pas mélanger à ce ponit là.

'ffectivement dit comme ça si c'est un choix libre du salarié sans conséquence , c'est bien.

Mais c'est faux , ceux qui veulent monter en grade ou pas faire partie des premières charettes ou bien qui sont timides et qui veulent pas dire non pour pas avoir de pression ou pas décevoir leur patron ils vont devoir bien travailler, et là tout à coup c'est un peu plus compliqué.

Dis moi, perso je suis nul en droit du travail, mais y'a un maximum d'heure de travail autorisé par la loi ?

Et puis je reste quand même vachement campé sur ma position suivante : que je vais me faire doubler par des gens qui vont travailler le dimanche et que moi je veux pas et que je vais soit être bloqué à mon travail le jour ou je veux voir ma femme et rester sous la couette à faire des petits dèj au lit
    Sans médire du travail j'aime bien mes pauses pour profiter

Si c'est à moi que tu t'adresses, alors non ce ne serait pas une perte avec les heures du dimanche payées double (il va de sois que ça, ça ne doit en aucun cas être changé).
Et non, l'histoire des caisses ce n'est pas un détail organisationnel. Rien n'empêche le magasin de mettre une seule employée à faire le même boulot que 3 alors il ne s'en prive pas. Je ne sais pas ce que tu entends par "chacun organise sa création" mais si on ne peut pas faire de loi pour ce qui est très loin d'être un détail alors autant supprimer le code du travail qui ne sert finalement qu'à régler de petits détails sans importance.
Et tant qu'on y est, autant supprimer immédiatement le dimanche chômé, petit acquis social de rien du tout qui n'a pas d'importance non plus.  

 
Ha mais moi aussi j'aime ce que je fais, sinon, je ne le ferais tout simplement pas.
Mais c'est pas pour autant que je vais revenir le samedi ou le dimanche au bureau, juste comme ça, gratos.
Il m'est effectivement déjà arrivé de bosser une heure ou deux, le week-end ou le soir, sur le PC portable, parce que j'avais un truc qui me tenait à coeur de finir (quand j'ai une idée derrière la tête, ça m'empêche de dormir...), mais ça reste ultra exceptionnel. Si je dois venir bosser un samedi, ça sera contre compensation obligatoire, sinon, mon boss peut se brosser (c'est l'avantage de bosser dans un grand groupe, ça...).

 
Moi, là, tout de suite, maintenant, mais à plusieurs conditions :  

• je reste à 5 jours par semaine;
• je choisis mon jour de repos;
• je peux à tout moment revenir au traditionnel "lundi-vendredi";
• je reste libre de mes horaires (comme aujourd'hui, quoi);
• je suis payé double le dimanche, et ce surplus de salaire est non-imposable.

Pourquoi ?
Parce que je suis jeune, bien portant, célibataire, sans enfant, que j'ai un travail à forte valeur intellectuelle ne nécessitant pas d'infrastructure lourde, et que je m'en branle de savoir si je bosse un dimanche ou un mardi.
 
Notez bien le point numéro 3, ce dernier est non-négociable.

 
 
Non mais le problème il est bien là. soit on continue à ne pas rémunérer ce travail qui existe ou bien on l'autorise avec le paiement qui va avec.

Ou pas.  
 
Le cas d'ecole, a nouveau, c'est les supermarches TESCO. Ils payaient l'heure sup double, ainsi que les heures "exceptionnelles" (cad dimanche, nuit et jours feries). Quand ils ont commence a ouvrir 24/7 (oui oui, 24h/24, 7j/7 sauf noel et jour de l'an), beaucoup d'employes se sont precipites sur les heures nuit et weekend... sauf que... dans les magasins qui ouvrent 24/7 , les heures "exceptionnelles" ont ete abolies apres quelques mois, puisque travailler le dimanche ou la nuit est devenu "normal".  
 
De fait donc, les salaries a qui on avait promis le dimanche payé double... se retrouvent avec le dimanche payé... normal

 
 
là est toute l'hypocrisie des partisans du travail dominical : ils refusent d'admettre qu'au bout d'un certain temps (probablement plusieurs années), le travail dominical sera entrée dans les mœurs, se sera généralisé, et à ce moment là, on viendra nous expliquer que oui le dimanche est un jour normal, etc... Et on se sera fait enculer.  
 
Le processus est toujours le même, c'est celui de la grenouille plongée dans l'eau qu'on va tout doucement chauffer :  
 
1) On nous bassine avec les conneries libérales du genre "ouai mais de quel droit on empêcherait ceux qui le souhaitent de travailler le dimanche, payé plus, dans certains secteurs, blablabla"
2) "C'est injuste, tels ou tels secteurs peuvent travailler le dimanche, de quel droit empêcherait-on les autres de travailler librement le dimanche, c'est un droit pour tout les secteurs de l'économie"
3) quelques années plus tard "maintenant tout le monde travaille le dimanche, c'est devenu un jour normal, et puis vous comprenez la concurrence chinoise toussa, il faut évoluer et vivre avec son temps, les acquis sociaux c'est l'archaïsme, il faut payer le dimanche comme un jour normal"
 
Et voilà, la boucle est bouclée. Il ne faut pas se leurrer : l'objectif du gouvernement, c'est de lancer un processus qui à terme aboutira à faire du dimanche un jour travaillé normalement, comme dans certains autres pays. Ces histoires de salaire doublé, de volontariat, c'est du pipeau pour endormir les naïfs. Cela ne durera que quelques années. Penser le contraire, c'est être soit stupide, soit hypocrite, aux partisans du travail le dimanche de choisir dans lequel de ces deux groupes ils se trouvent.  
 
C'est la raison pour laquelle il ne faut pas mettre la main dans l'engrenage et lutter fermement dès aujourd'hui contre cette idée

 
Y'a au moins 2 biais dans ton exemple.
1/On part d'une situation où le dimanche est payé, ce qui n'est pas la situation que je décris
2/L'exemple que tu donnes est un peu particulier dans le sens où le travail du dimanche payé double était une incitation à venir travailler le dimanche. Or dans la 2ème situation, il n'y a plus d'incitation. Je doute que les employés du dimanche soient à 100% les mêmes dans les 2 situations. Après c'est une question de contrat de travail, avec horaires décalés en l'occurence.

     
 
 
N oubliez pas la pétition :
 
http://www.travail-dimanche.com/co [...] temid,116/
 
 
     

Ton travail le dimanche pourrait etre payé, il suffirait de le declarer en heures sup (quitte a les faire passer sur un autre jour)
 
Apres, le fait aussi qu'en france les heures sup des cadres ne soient pas payees, c'est un autre probleme.