Reprise du message précédent :

 
si tu sais lire, relis. et tu t'apercevras que les jours se suivent et se ressemblent.
 
aucune contradiction entre l'ancien et le nouveau. juste plus de détails dans l'ancien que dans le nouveau.

 
ton choix émane de ta conviction, qui elle, est assurée par ton libre arbitre.
alors crois ce que tu veux, moi et les autres on ne fait que transmettre... pour devenir témoins.  
 
et c'est pas comme le tribunal pénal international; si t'as pas ratifier t'es pas concerné... tous sont concernés par la justice du Créateur.

 
Ca reste à prouver  
Pour moi le coran est tout ce que tu veux sauf la parole de Dieu  
 
Cela dit, si tu as autre chose que ta foi et le coran lui même pour me prouver que je me trompe...    

 
Oui tout comme le tiens. Donc sans argument, il n'est plus logique de croire au coran que l'inverse.

 
Ce qui nous amène à une constatation, le coran est un peu comme les OGM  
Y en a, qui comme toi, ne jurent que par lui et d'autres, qui comme moi, le trouvent nocif et se font un devoir de le combattre  

Merci pour tous ces qualificatifs.
Mon dé à coudre t'en remercie egalement.
Pourquoi plutot ne pas me contredire, en me repondant sur les textes ?
 
Ce n'est pas de moi, la constatation que l'historique et la thematique des versets est intimement liee aux evenements auquel le prophete est confronte. C'est juste tres frappant, et la base meme de la "remise dans le contexte" dont nous avons abondamment parle ici.
 
En fait, ce qui est vraiment interessant dans cette constatation (que tu peux contredire, bien sur, mais pas par le mepris stp), c'est la question theologique derriere :
Si on constate que le Coran suit la vie de Muhammed
Si on croit que le Coran est incree et a juste ete revele
alors, il me semble que la conclusion la plus simple et logique est que :
La vie de Muhammed etait d'emblee figee, d'ou la possibilite de rediger le livre avant qu'elle ne se deroule.
 
Cela nous ramene a la thematique du destin et de la predestination, ainsi que du libre arbitre.
 
Si cette vie etait soumise a des aleas, lies au hasard et au libre arbitre, alors :
soit le Coran, incree et fige depuis l'eternite n'aurait pu coller aux evenements vecus
soit le caractere incree du Coran doit etre remis en cause.
 
Bien sur, prealablement, tu peux attaquer l'hypothese initiale, qui enonce que l'ordre de la revelation suit peu ou prou les evenements de la vie de Muhammed. Mais en l'occurence, il serait plus intelligent de le faire sur la base des textes plutot que par l'invective.
 
PS: etre createur du topic ne m'ocroit aucun droit, ni aucun devoir d'ailleurs. Le temps passe, les opinions evoluent, la vie continue. Personnellement, j'ai appris enormement ici, ce qui est me semble t'il un moindre mal.

 
 
les musulmans à travers les siècles savent que c'est la parole de Dieu.
les premiers musulmans n'ont eu qu'à lire/entendre le coran pour qu'ils soient convaincu que c'est la parole de Dieu.
les linguistes de tout temps savent que c'est la parole de Dieu car d'une précision incomparable.
des savants muni de conscience scientifique savent que c'est la parole de Dieu.
des juristes savent que c'est la parole de Dieu.
des financiers savent que c'est la parole de Dieu.
...
...
...
toi! t'es qui pour mériter un effort supplémentaire?
les écrits ne manquent pas, c'est ta conscience qui n'y a est pas... alors je te le dis, je m'en balance que tu crois ou pas. c'est pas mes épaules qui te porteront le jour venu.
 

 
 
pour moi le coran est le plus grand argument pour croire. pour vous je ne sais pas et je m'en balance.

 
 
la théorie des couples.    
 
noir/blanc, jour/nuit, bien/mal, enfer/paradis...

 
Celui dont la conversion pourrait te mériter le paradis    
 

 
Elle est bien bonne celle la    
 
c'est censé nous impressionner ton bla bla ? n'importe quel religieux pourrait nous sortir ce baratin, ça ne distingue en rien l'islam des autres religions....

 
Primo, je ne suis ni un croyant modèle ni un croyant modéré. Je suis croyant.
 
Deuzio, te fatigue pas avec ce genre de manip qui n'est absolument pas à ton honneur*... car depuis mon premier post sur ce forum, je n'ai jamais changé d'attitude ni de chemise. Le post que tu cites était une réponse à un intervenant (chai plus qui d'ailleurs) qui voulait savoir quel était, dans l'absolu, le plus grand péché en Islam.
 
 
 
*(mais de l'honneur, t'en as rien à cirer... je suppose)

 
Que le Coran ne soit pas la parole de Dieu, au risque de passer pour un troll, est à mon avis tout à fait trivial. Dire je sais que c'est la parole de Dieu, c'est vraiment d'une prétention... D'autres disent la même chose pour d'autres livre avec les même arguments, en quoi ta position est plus forte?
 
La seule chose que tu puisses faire c'est citer un verset du Coran et montrer par un raisonnement clair et rigide qu'il est divin. Mais je sais que tu ne le feras pas pour une raison très simple. C'est impossible !!

 
Sauf que ça change rien à un fait en particulier: les associateurs vont en enfer de toute façon. Tu le dis clairement. Or un associateur n'étant pas responsable de son état («péché» d'ignorance) et les chrétiens étant pour l'Islam des associateurs, allant donc tous en enfer quelque soient leurs actions, permet moi de trouver cela terriblement injuste.

Je pourrais moi ausis balancer une pique ou une insulte et finir par un smiley hypocrite genre "", mais tu n'en vaux pas la peine.
 

Les pauvres

les croyants sont des frères, il a entièrement raison  

Comme indiqué sur le 1er post ce topic a pour but la connaissance de l'Islam, pas la démonstration de sa prétendue dangerosité. Tu as déjà été averti par le passé :
 

Je ne suis pas sûr que les sanctions aient un quelconque effet sur toi, vu qu'à peine sorti de ton ban pour troll bien gras tu reviens ici pour essayer d'entraîner le débat sur un terrain au mieux glissant, voire douteux. En même temps tu étais prévenu du risque, donc tu vas repartir faire un petit tour en ban.
 
Aux autres : je n'ai pas eu le temps de lire les messages restants, mais le ton de certains est par trop agressif. Merci de se calmer et de ne pas invectiver vos interlocuteurs à la première occasion.

Des personnes ayant des métiers très différents sont croyants, et ce, quelle que soit la religion
Leur qualité n'a rien à voir avec le fait religieux, ils n'analysent pas la religion au prisme de leurs compétences professionnelles  
 
Sinon on prend les plus grand spécialistes mondiaux de chaque domaine et ont leur demande leur religion (et ensuite on leur demande s'il y a un lien )

 
 
mais personne ne va nier que le coran vient dans un contexte très lié à la vie du prophète Mohammed (sbl). et si tu connais (et je suis sûr que tu la connais) l'histoire de la révélation du coran, tu saurais que le coran a été transmit de Dieu à l'archange Gabriel (ssl) tel qu'il est connu aujourd'hui, avant même le début de la révélation sur le prophète Mohammed (sbl).
puis quand l'ordre de la révélation a été donné, l'archange Gabriel (ssl) faisait descendre chaque partie selon son contexte avec les directives de Dieu.  
 
ce qui veux dire que le coran bien qu'il soit en étroite relation avec la vie du prophète (sbl), Dieu l'avait déjà scellé avant même sa révélation. c'est l'omniscience du Créateur qui a créé la plume en premier et lui a ordonner d'écrire tout, avant même le début de la création. alors saches aussi que tout ce qui a été et tout ce qui sera jusqu'à la fin des temps est déjà écrit et scellé.
 
 
 
 
ce qu'il y a a constater c'est l'omniscience de Dieu qui a révélé le coran, car le coran n'est qu'une révélation par le verbe de Dieu, de ce qui était, de ce qui est et de ce qui sera, sur son prophète Mohammed(sbl).
même que des fois il (le coran) lui révélait ce qui était dans le coeur de ses compagnons, des pervers et des associateurs autours de lui.
 
l'omniscience de Dieu c'est de connaitre ton choix avant que tu ne le fasse. l'omniscience de Dieu c'est qu'IL connait le moindre fait et geste de chacune de ses créature avant qu'elle ne pense à le faire ou qu'elle soit contrainte (je parle des créatures démunies de conscience) à le faire.
 
donc ce qui est écrit c'est ton choix que tu vas faire en toute liberté, ce n'est pas que tu vas le faire parce que c'est écrit.
 
en revenant au prophète (sbl) lui même, Dieu dit:
 
07/187. Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ?" Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement." Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis : "Seul Dieu en a connaissance." Mais beaucoup de gens ne savant pas.  
     188. Dis : "Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce que Dieu veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur".  
 
sa vie n'a en rien été figée, car de cette manière il aurait su par avance ce qui allait lui arriver, mais de tout les croyants il fut le plus éprouvé, il a été frappé, insulté, renvoyé, chassé, combattu, blessé dans son honneur, empoisonné... mais à chaque fois il s'en remettait à Dieu.
 
sa vie n'a pas été figée car la plus-part de ses décisions était le fruit de consultations avec ses compagnons.
 
ce qui confirme que libre arbitre il y avait. et que les choses arrivent car on en a fait le choix, pas parce que ça a été écrit.
 
édit: je reviendrai pour le reste Inchallah.

Te répondre sur les textes ?! Grand Dieu, mais ça fait deux ans que je me fais kikiche à résumer, comparer, expliquer (Coran, hadiths, thèses d'historiens non musulmans à l'appui)... etc, et ça fait aussi deux ans que j'en appelle à votre sens de la répartie et à votre honnêteté intellectuelle (voire honnêteté tout court) et voila ce que j'ai en réponse (pour ne citer que toi): Et tu viens me parler de respect et même d'intelligence ?!!!!... le moins que l'on puisse dire, c'est que t'es culotté... l'ami.
 
 
Tu te trompes, le respect de l'autre n'est pas un droit mais une obligation.
 
Je trouve, et sans méchanceté aucune, que, depuis tout ce temps, t'as plutôt appris à désapprendre.  

C'est dommage que tu continues a t'accrocher a la forme (encore une fois, sur ce detail concernant le divorce, c'est la premiere pensee qui m'est venue, pas forcemment la plus reflechie, je te le concede bien volontiers).
Muhammed etait un homme, rien qu'un homme et de pouvoir en plus. Il a eu plusieurs phases dans sa vie, et apres la mort de Khadija a, semble t'il, connu une periode que l'on pourrait qualifier d'agitee sur le plan personnel.
D'ou ma premiere pensee.
 
D'autant plus dommage que cronigo a repondu sur le fond, et c'est pas ininteressant.
Je constate tout de meme (je sais, cela a deja ete aborde), que j'ai bcp de mal avec le concept d'omniscience et suis farouchement attache a l'idee du libre arbitre absolu.
 
PS: je manque de respect a Muhammed, certes (et encore, personne ne m'a repondu sur ce qu'il est advenu de cette femme). M'enfin, c'est manque de respect a un personnage historique... Bien peu de choses, et certainement rien qui justifie des invectives entre personnes humaines vivantes comme les interlocuteurs du topic. Respect entre forumeurs, ca oui. Respect envers des personnages sous terre depuis des centaines d'annees... A discuter. Si je dis que Tamerlan a politiquement utilise l'Islam pour assoir sa domination militaire et politique, je lui manque de respect. Pourtant, c'est ce que pensent la plupart des historiens (je cite le truc de memoire, je peux me tromper).

Euh... Grith, t'as très bien compris ce que je voulais dire. On est sur le topic Islam (avec, qui plus est, un warning en premier post). Et qui dit topic Islam dit intervenants musulmans... donc balancer ça à propos du prophète:

... n'est ni très respectueux ni très intelligent.
 
Donc, si malgré tout, tu persistes à trouver que ce genre de propos n'est pas désobligeant pour un musulman... je ne peux que te répéter ce que je t'ai déjà dit, à savoir que depuis la création de ton topic, tu n'as rien appris du tout... bien au contraire.  

 
Ce que tu dis n'a aucun sens, dans une discussion avec un athée le "caractère divin" est à exclure. Pour la simple raison qu'il est scientifiquement impossible de confirmer ou d'infirmer l'existence de Dieu. Cependant, en ce qui concerne le Coran il est possible, via certaines méthodes, de faire quelques constats pour le moins troublants (pour les incrédules). En ne considérant, par exemple, que l'aspect littéraire (en arabe, s'entend) on notera qu'il demeure une énigme pour les spécialistes* de la langue arabe, musulmans ou autres. Car, outre sa singularité grammaticale** (la grammaire arabe a même été revue pour "coller" avec celle du Coran) et ses figures rhétoriques uniques il y a aussi:  http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t22935255
 
 
* http://biographiedesatan.over-blog [...] 92586.html  (vers le bas). Edit: http://www.miraclesducoran.com/litteraire_02.html celui-là est plus fourni... merci LooSHA.    
 
**que notre banni taliesin n'a pas percuté lorsqu'il citait le verset 31 de la Sourate "Le repentir".

Ca fonctionne aussi avec les licornes et les lutins.

T'es à l'affût ou quoi ?  

Merki pour le blog de satan au fait, j'ai bien ri

ce blog    

C'est pas le blog qu'il fallait consulter mais juste ce que disent les spécialistes en bas de page. J'ai été clair pourtant.    
 
Sinon, il est sympa quand même... le blog.  

Il en a oublié
 
>> http://www.miraclesducoran.com/litteraire_02.html

Heureusement que t'es là.  

Ben oui, ça te permet de mettre de jolis smileys. A l'image de qui, je me demande bien
 
Mais ça change de tes insultes.

Non, pas "insultes" mais réactions totalement justifiées (et néanmoins contenues) aux invectives à peines voilées et aux provocs minables de tes compagnons d'armes (toi inclus).  

 
que veut dire?!  
heureusement pour toi qu'on est sur un forum publique.    
 
sur un forum publique on peut répondre à toutes les questions même celles qui ne nous sont pas personnellement destinées. et quand on répond, ce n'est pas forcement destiné à celui qui a posé la question.
 
et c'est juste par respect à Fdaniel et à ma propre personne que je ne vais pas descendre à ton niveau.    
 
 
 
 

bon, je reprend là où je me suis arrêté la dernière fois.
 
 
 
tu as bien fais de commencer ta phrase par "si".
car la vie n'est pas soumise a des aléas liés au hasard. mais les individus, eux, jouissent bien d'un libre arbitre.
 
je ne vais pas te tirer des versets du coran pour argumenter, mais juste t'amener à réfléchir à ce qui fait la vie.
alors qu'est ce qui fait la vie pour toi?
la richesse, la santé, les relations humaines... quels sont les agents qui définissent cette vie?
si tu y réponds c'est que tu n'as pas réellement pensé à ce que tu as dis; "le hasard".
 
   
 
si tu veux relancer le débat sur le caractère créé ou incréé du coran tu es mal barré, car ceux qui ont commencer cette innovation, n'étaient pas que des curieux qui voulaient soit-disant comprendre l'islam et qui seraient par hasard tombé sur cette question... c'étaient des gens riches en sciences religieuses, des érudits du coran.... et qui ont finis par se faire casser la gueule devant de vrais savants soumis à Dieu.
 
édit: ce que je veux te dire ici, c'est que pour lancer le débat sur le caractère créé ou non du coran, il faut d'abord que tu crois toi même en la véracité du coran.
sinon, si tu n'y crois pas le retour de ta question serait: créé par qui?! et pourquoi?!
 
toi tu ne sais même pas définir tes suggestions.
 

 
tant que tu as mis "n'aurait pu", c'est que tu sais parfaitement qu'il a bien collé, donc il n'a pas été figé ou créé comme tu voudrais convaincre sans être convaincu.
le coran a bien été écrit en entier et confié à l'archange Gabriel (ssl) avant même la révélation, mais il a été dicté par l'Omniscient qui sais comment ce monde va finir avant même de commencer par le créer. c'est l'Omniscient qui connait ce qui fut, ce qui est, ce qui sera et même ce qui ne sera jamais s'il eu été comment qu'il aurait été.
le coran est venu consolider la foi du prophète (sbl) et des croyants, en parfaite concordance avec leur vécu, pas l'inverse. les événements se produisaient réellement avant que le coran ne vienne les figer, pas l'inverse.
 
alors déjà ta première suggestion n'a aucune raison d'être.
 
 

 
vas-y remet-le en cause pour voir.
 
une roche est une créature, elle subit les aléas du temps. ça change ses caractéristiques, sa forme, son volume, sa couleur....
un animal est une créature, il nait, il mange, il grandi, tombe malade, il meurt....
l'Homme est une créature, il bosse pour gagner son pain, il pense à son devenir, il fait du sport....
un livre quelconque, de littérature ou de science, est le fruit de la pensée d'un individu qui est une créature, il peut faire l'objet d'une deuxième/troisième/... édition, autant d'éditions qu'on va lui trouver des lacunes ou qu'il devienne dépassé.
tout ce que tu veux, est une créature de Dieu, qui subit des variations avec le temps... sauf la parole de Dieu, c'est SA parole qui émane de son Omniscience, et qui ne subira jamais les aléas du temps ou la perversion des Hommes... les Hommes peuvent s'en écarter, mais ils y reviendront. et s'ils n'y reviennent pas directement, ils auront toujours un moyen d'y revenir autrement (les finances par ex).
 
ta science (...) est beaucoup trop insignifiante pour t'aventurer sur un sentier aussi accidenté.
 
 
 
toujours à patauger ici?
 
juste un exemple:
 
dans l'affaire de l' "Ifk" (l'accusation de notre mère Aïcha (sbl) d'adultère)... comment pourrais-tu l'appliquer sur "ton" hypothèse ?!
 
 
 
sur ça, complètement d'accord avec chkops... tu cours à reculons.
 
tu devrais diversifier tes lectures un peu, ou quitter ce topic. (simple conseil hein!)

Je veux dire que je trouve dommage que chkops ne reponde pas sur le fond, alors que toi tu le fais dans le meme temps, et que chkops et toi ne partagez pas la meme pratique ni vision de votre religion, sur la base de ce que l'on peut percevoir de vos interventions respectives.
J'ignore ce que tu as cru lire ou comprendre, mais en l'occurence, il n'y avait rien d'agressif a ton encontre, ton remballe tes menaces de pacotille. J'ai passe l'age des rodomontades.

 
La vie est un processus biologique et chimique relativement complexe. J'ignore s'il y a une logique derriere, mais je ne le pense pas. Ou alors, si une telle logique venait a exister, je pense qu'etant donne l'immensite de l'univers, elle n'aurait que faire de notre existence passee ou future. Nous ne serions que des incidents minuscules d'une creation vaste et au combien plus interessante. Cela ne me choquerait absolument pas que l'entropie soit la regle absolue par exemple.
Apres, j'essaye de vivre ma vie avec mes proches pour avancer et transmettre, comme nous tous.
 

Donc on est reparti sur : faute d'etre un musulman, impossible de mener une discussion critique sur un fondement dogmatique. Sauf qu'etre musulman est justement croire en ces dogmes. Donc, pour mener une recherche en theologie islamique, il faut prealablement connaitre la reponse ? Mince, cela ne risque pas de bcp avancer a ce train la.
 

 
Sur l'affaire de l'Ifk, on est encore une fois dans une belle situation ou la revelation vient a point nomme. Que dis-je, la revelation vient presque a la demande. Muhammed s'isole pour attendre le message divin qui lui dira si sa femme Aicha, qui pretend etre innocente de ce que l'on accuse, est adultere ou non.
Soit dit en passant, l'excuse d'Aicha, et le recit de son endormissement... hum hum, je comprends que cela eut jasé.
Muhammed a plusieurs choix dans cette situation :
1/ Decider de bastonner sa femme jusqu'a ce qu'il sache la verite.
Pas forcemment sur d'etre efficace, il est plus tout jeune, et puis, apres tout, veux t'il savoir la verite ou voit il dans cette histoire une anecdote qui risquerait a terme de saper son autorite ? Qui voudrait d'un chef cocu, dans ces tribus bedouines aux moeurs viriles ?
2/ Croire sa femme sur parole. Ce serait une marque de faiblesse, il a deja ete bcp critique pour les faveurs qu'il accorde a cette tres jeune femme, et surtout, si les rumeurs continuaient, son autorite en patirait.
3/ Ne pas croire sa femme, et la juger coupable. Pas forcemment juste, et puis, il y tient a sa petite Aicha.
4/ Une autre solution qui, lui sauve la face, coupe court aux rumeurs, lave Aicha de tout soupcons, et arrete le petit clapotis (made in NS): c'est trouve, il a une revelation divine qui innocente Aicha et dit en gros : si vous avez pas de temoins, c'est Allah qui va vous tomber dessus.
 
Reelle revelation ou ... habile politicien.

 
 
Pour moi qui ne suis pas musulman, ça ne fait aucun doute que ce prophète est d'abord un habile politicien. Depuis que je m'intéresse à l'Islam par curiosité intellectuelle, aucun argument avancé par ceux qui croient que le coran est divin ne m'emmène à douter de mon impression première : Mahomet a trouvé les bonnes paroles pour fédérer les tribus arabes avec une croyance acceptable à leurs traditions en s'inspirant du judaïsme et du christiannisme qu'il connaissait très bien par ses nombreux voyages et sa curiosité envers les voyageurs étrangers et sa mémoire phénoménale -être illéttré n'empêche ni l'imagination ni les qualités d'orateurs- ses succès militaires ont fait le reste.
Ses "révélations" ne sont que le fruit de ses propres réflexions, d'ailleurs son oncle l'avait rapidement découvert, c'est d'ailleurs le seul personnage que je trouves vraiment admirable de toutes les histoires racontées durant cette période.  

À quoi bon ? Quand on a ça en retour:
 
Ou mieux encore:

 
Il y a un truc que tu captes pas Grith, ne pas aimer l'Islam est votre droit le plus absolu. Mais afficher une telle condescendance, un tel mépris (sur un topic dédié à la connaissance de l'Islam) pour ce que les musulmans ont de sacré, en s'offusquant (qui plus est !) de leurs réactions... relève, tu m'excuseras, de la débilité la plus profonde.  

C'est note, tu n'es donc pas interesse pour repondre.
Et je suis un debile profond, a present, apres avoir simplement ignorant. Tout s'arrange.
 
PS: je n'execre pas l'Islam, et encore moins les musulmans, au contraire, qui pour la plupart que j'ai cotoye, pratique un islam tres eloigne de la plupart des textes coraniques, et tres apaise.  
J'avoue avoir en revanche bcp de mal avec le reflexe de deification permanente du personnage de Muhammed, qui n'est qu'un homme et ne merite pas plus qu'un autre. C'est d'ailleurs lui meme qui revendique son humanite.
Et critiquer Muhammed, en doutant notamment de ses motivations dans tel ou tel contexte, ce n'est pas execrer l'Islam, c'est simplement douter d'un homme. Surtout que d'un point de vue exterieur, celui a qui le developpement de l'Islam a le plus profite personnellement, c'est justement Muhammed lui meme.
 
Fort heureusement, une ideologie ou une philosophie peut largement depasser en profondeur et impact, les perversites quotidiennes et tres humaines de son initiateur et penseur. Regarde Rousseau, ou Celine, dont les talents indeniables nourrissaient des personnalites tres contestables.
 
Un autre exemple :
Demain, on apprend que le personnage de Jesus Christ n'a jamais existe, que c'est une fable. Est ce que le christianisme est direct a jeter au trou ? Non. Pareil pour Siddharta (ortho vacillante, la) : jamais existe. Donc on jette le bouddhisme aux chiottes ? Bien sur que non.
L'etre humain a souvent besoin d'une spiritualite. Cette recherche spirituelle, lui est souvent benefique. Et il n'y a pas forcemment besoin absolument que tout soit parfait pour cela.

Ouais bon, je vois que c'est sans espoir. Je parlais de l'attitude, en général, des intervenants non musulmans (athées pour être plus précis). Mais force est de constater que tu préfères l'interpréter autrement...    
 
Tu dis "réflexe de déification permanente du personnage de Muhammed" ?!! ... perso, je préfère croire que tu ne sais pas ce que tu dis.
 
Tu dis aussi "les perversités quotidiennes et très humaines de son initiateur et penseur"... j'hallucine là ! Non mais t'attends quoi ? Qu'on te réponde "Ah mais c'est vrai, vous avez raison, notre Prophète était, entre autres perversités, un baiseur invétéré ?... c'est ça ? Le but de ta démarche c'est quoi ? on discrédite le Prophète et... on garde le reste ?  
 
Dis-moi, "l'analyse" que tu fais et les conclusions que tu tires et tout et tout... tu le fais en tant que quoi ? Qu'ethnologue, islamologue, anthropologue, zbimbologue... etc ? J'dis ça comme ça, hein.  

Il te manque surtout une connaissance de base des devinettes les plus éculées  
 

Trouvé sur un forum de mécréants >> http://aslama.com/forums/showthread.php?t=3026
 
Salutations du débile