Reprise du message précédent :

Il te manque surtout une connaissance de base des devinettes les plus éculées  
 

Trouvé sur un forum de mécréants >> http://aslama.com/forums/showthread.php?t=3026
 
Salutations du débile

Me prends pas pour une bille, t'aurais balancé ça à un autre moment (genre pas en pleine fight avec taliesin)... j'aurais fait aucune remarque.

Si tu crois que je lis Taliesin
Déjà, Crocnigo et maach c'est en diagonale pour relever des perles... y'a des limites à ce que je peux endurer

 
Personnellement, c'est par pure interet intellectuel, et parce que je pense que, le nombre de francais de confession musulmane (je deteste le vocable UOIF de "musulmans francais", cela rend la confession plus importante que la nationalite, alors que ce devrait etre l'inverse) etant important et croissant, il est important de comprendre en quoi ils croient et pourquoi.
 
Si on apprend pas reciproquement a connaitre et comprendre les points de vue, on ira au clash.

 
Ah mais, je me (te) crois sur parole.

C'est bien, t'as relevé une coquille

Tu crois déjà suffisamment comme ça va.

 
Pour apprendre il faut commencer par vider sa coupe...  
 
 

 
Mais... et ton sens de l'humour, alors ?!  

Je m'incruste au milieu du règlement de compte.
En lurkant depuis quelques temps ce topic, j'en suis venu à me poser la question suivante, si c'est débile je m'en excuse.
J'ai remarqué qu'après quelques interventions de non-musulmans, certes sans tacts, qui étaient loin d'être stupides à propos du prophète et de son histoire, certains musulmans du forum donne l'impression de ne pas pouvoir/vouloir le remettre en cause, que ce soit justifié ou non (parlons hypothétiquement). Est-il interdit en Islam de critiquer la personne de Muhammad qui après tout n'était qu'un homme parmi les autres et aussi sujet aux faiblesses humaines que n'importe qui, quand bien même il fût prophète ? Etre musulman signifie-t'il considérer toutes les actes et paroles du prophète (et lui seul, pas du Coran) comme étant exemplaire et sans bavures ?

Je pose la question parce qu'il me semble, en tout cas parmis les gens que je fréquente, que les chrétiens ont un peu plus de facilité à reconnaitre certains travers ou horreurs décrites dans leur livre saint et les évangiles.

Pas taper, c'est une simple question.

 
tu sais bien que je ne parle pas de la vie de son point de vue "manger et aller chier".
mais je parle de tous ce qui fait la vie.
mais je constate que ta vision de la vie ne dépasse pas la biologie et la chimie, au plus large tes proches.
 
 
 
non on est reparti pour te reéxpliquer comment utiliser cette masse qui te sert de cerveau.
attention, un minimum de concentration n'est pas un luxe, hein!
 
si tu veux relancer la question sur le caractère créé ou révélé du coran il faut d'abord [au moins feindre] croire en ces trois mots:
 
1-le coran: si tu ne crois pas en la véracité du coran, donc en l'existence supposée de celui qui en a été la cause première (pour ne pas utiliser "créer" ou "révéler" ) "Dieu", tu n'auras aucune crédibilité auprès de ceux qui détiennent la réponse à ta question... du simple fait que quelque soit la réponse qui te sera donnée, tu n'y crois pas de toute façon.
2-si tu ne crois pas en Dieu, ni en la véracité du coran, comment peux-tu croire en la "révélation" ou en la "création", de la par de celui auquel tu ne crois pas, de ce en quoi tu ne crois pas.
 
 
en somme poser des questions, juste pour les poser ça ne mène nulle part.
c'est comme si tu allé expliquer à un mur ce que c'est qu'une brique.
 
 
 
 
 
sans me trop casser la tête sur le reste, ton ignorance prend toujours de l'avance sur toi.
 
je t'ai choisi un article écrit par un non-musulman, pour ton "toujours à point".
 
 
 

 
aucun commentaire, car si tu ne réalises encore pas la taille de ta bêtise, moi je n'ai pas autant de temps que ça à te consacrer.  
 
 
 

 
 
 
  d'où vient ce bruit!

Cette sourate, du moins pour les 11 premiers versets sont destinés au Prophète qui a traité 2 hommes de façon inégale, il s'est détourné d'un pauvre aveugle et s'est empressé d'accueillir un homme nantis.

Cela répond-t-il à ta question ?

 
Le même argument peu être utilisé pour n'importe quel texte religieux. J'imagine qu'ils ne sont pas tous authentiques   .
 

 
T'oublie le meilleur dans ce texte:

 
...  

 
 
le clash t'y es déjà
 
PS: désolé chkops d'avoir emprunté ton sans ta perm.

 
selon qui tu es et en quoi/qui tu crois, oui.
 

 
non je n'oublie rien.
si t'as remarqué j'ai expliqué à Grith que j'ai fait exprès d'aller chercher un article d'un non-musulman au lieu de celui d'un musulman, pour mettre le doigt sur la période d'un mois que le prophète (sbl) a du attendre pour qu'enfin l'innocence de sa chere femme ne soit prouvée...
quant à l'article lui même il n'a aucun crédit ni rapport avec les faits.
 
mais merci quand même pour l'effort de comprendre. (...)

 
Ce qui renforce encore l'argument comme quoi la révélation arrive à point nommé. Dieu n'a pas besoin d'attendre un mois pour savoir si Aicha est enceinte, pourquoi il n'a pas révélé le verset tout de suite ? Parce que Mahommet se doit d'abord de vérifier l'éventualité !
 
Quant à l'article, je le trouve convaincant. Mais c'est tellement facile de décréter qu'un texte n'a aucun crédit sans autre forme d'argument  

Si tu remontes 150 en arrière, les femmes travaillaient au champ, et ceci est vrai dans le monde entier. Toutes les femmes ne pouvaient pas se payer le luxe de rester au foyer.

un Dieu injuste serait un Dieu imparfait, et si l'imperfection existe alors la perfection existe ...etc... et là je te renvoie à Descartes :

Dieu n'est pas homme, donc toutes les relations vraies entre 2 hommes perdent leur sens entre 1 homme et Dieu. Tu ne peux pas appliquer ta définition de ta liberté à celle de Dieu.

Tu n'as pas à établir une relation de soumission totale et absolue à l'égard d'un autre homme, à l'égard d'une personne de la même espèce que toi.

Dieu le sait donc il ne te le demandera pas mais il te permettra de le comprendre par toi-même d'une façon ou d'une autre.

Mais j'ai une théorie si cela peut t'aider... qui est donc vrai ou fausse :
Tu donnes à Dieu l'image du père telle que la religion dans laquelle tu as baigné te l'a inculqué (le père, le fils et le saint esprit) . Ta rebellion vis à vis de Dieu n'est que pur transfert de celle vis à vis du père.  

Le concept de trinité crée ce genre de déviance... faudra peut-être que j'écrive un livre là-dessus pour approfondir cette question    

 
 
selon qui tu es. et en qui/quoi tu crois, c'est tout à fait ton droit de croire / penser ce qui t'arrange... moi de même.
j'ai mes sources et t'as les tiennes et tout le monde est content.

Et moi je crois que la lune est un fromage. Ben quoi ? Selon qui je suis et en qui/quoi je crois, c'est tout à fait mon droit de croire / penser ce qui m'arrange... toi de même.
j'ai mes sources et t'as les tiennes et tout le monde est content.

 
Et peu importe aussi qui je suis où en quoi je crois.  
Le Dieu tout-puissant auquel les croyants se soumettent, Il ne peut pas échapper à la logique mathématique qui nous permet de voyager dans l'espace, Il n'a pas le pouvoir d'empêcher que 2 + 2 = 4.  La réalité mathématique aucun dieu ne pourra jamais la défaire. Voilà en quoi réside la force et la solitude de l'être humain : sa capacité d'inventer! Inventer la logique ou inventer des livres et des anges, l'esprit humain en est capable sans besoin d'une quelconque force divine.

 
Et allez un coup de bienfaits de la colonisation en douce...Ce que tu dis est un mensonge historique révisionniste énorme...ne sais tu donc pas ce qu'est l'indigénat ?  
 
La France n'a pas interdit les lois musulmanes, elle s'en est servi pour exclure les algériens de la citoyenneté et les controler plus facilement en n'ayant qu'à controler les caïds et les cadis, ainsi les résistants algériens de l'Emir Abdelkader devront garder un oeil sévère sur ceux ci.
 
 

 
bien loin donc d'interdire les lois coraniques, la France les manipule et y ajoute LA GUILLOTINE en masse ! Après la méthode du massacre et de l'enfumage massif.
 

 
Un coup de Montagnac histoire de nous changer de Bugeaud...voilà le bel apport chrétien "démocratique" à l'Algérie.
 
On peut comprendre que les populations devant telle barbarie aient préféré rester dans un cadre plus civilisé que leur offraient leurs traditions. La colonisation a représenté une immense humiliation pour la femme algérienne avec la vulgarisation du viol et de la prostitution. humiliation qui a justifié et renforcé l'usage du voile pour se protéger des envahisseurs...Ce voile devint meme un symbole de résistance quand dans les Aures il devint noir, pour se souvenir de la résistance de Salah Bey et Ahmed Bey contre les colons...On l'appelle la M'laya.
 
http://www.constantine-hier-aujour [...] /mlaya.htm
http://www.setif.info/article1033.html
 
Ce n'est qu'une petite élite qui comme un tribu de guerre s'emparait bien plus tard de l'éducation française dans les années 30 avec pour fierté d'etre plus fort en lettre que son voisin français, et une assimilation révolutionnaire des textes de Victor Hugo, et qui permis dans les années 1960 et 70 de s'émanciper du voile...Bourghiba quant à lui en Tunisie obligeait au port du voile sous la colonisation et l'interdit une fois débarrassé des colons.
 
D'autre part l'Algérie est un pays berbère avec une place des femmes différente qu'en Arabie, héritée à la fois de l'Espagne musulmane et des empires berbères maghrebins qui ont compté plusieurs reines et chef de guerre féminines. Notons aussi que les femmes représentaient plus tard 5% de la base du soulèvement armé pour l'indépendance.
 
Ensuite c'est à la chute de l'URSS que le socialisme ne pourra plus garantir cet élan progressiste vis à vis de la religion et que des modes orientales venues de chez les alliés des USA, i.e. les saoudiens et egyptiens, ainsi que les combattants islamistes anti-communistes en Afghanistan, ont commencé à revenir en force pourrir la vie des femmes en Algérie.
 
Donc avant de sortir de pareilles sottises, renseigne toi...ou si tu le savais, n'essaye pas de glisser des idées fausses en douce, quelles que soient les erreurs ou les frustrations qu'ont pu avoir ou faire les hommes qui ont subit la colonisation.
 

 
Les femmes ont aussi été le principal vecteur culturel qui a permis de sauver une filet d'identité authentique à travers les conquetes de ces terres de passage, et outre le travail au champ cette culture s'exprime aussi heureusement à travers les contes, les chansons et surtout l'artisanat.
 
Pour la théorie, Vision très intéressante de ce qui déforme la vision d'un chrétien vis à vis de l'Islam, et bel exemple de Shirk donc. Si on remplaçait le mot "dieu" par le mot "Univers" dans les phrases de Gilgamesh...on se rend compte de l'ineptie de l'anthropomorphisme exacerbé de sa vision de dieu...

l'être humain n'est pas capable ne serait-ce que de créer le moindre petit atome    

C'est une autocritique ?  
 

Évite surtout de parsemer les citations de propos d'autrui de smileys qui n'y sont pas à l'origine.

tu te fais du mal là.
 

 
 
tu te trompes, selon qui tu es et en qui/quoi tu crois, c'est comme le filtre qu'utilisent les photographes pour faire ressortir une couleur plus qu'une autre.
 
donc moi en tant que musulman, mon filtre fait ressortir ce qui est vrai selon; qui je suis (musulman) et en qui /quoi je crois (Dieu et le coran), le reste ne constitue pour moi que des artefacts que je dois traiter ...pour un photographe, des fois, l'artefact peut être vraiment moche et bousille toute la photo, ce n'est pas la faute au paysage photographié ni à l'appareil avec ses filtres mais ce serait plutôt le photographe qui manque de technique.  
 
juste pour exemple, l'article au dessus, mon filtre en a fait sortir ce qui arrangeait mon idée. alors que roll y est allé chercher ce qui arrangeait la sienne.
 
donc, selon qui tu es et en qui/quoi tu crois, changent beaucoup de paramètres.
 
 

 
figures-toi que tu n'en as aucune idées là aussi.
et les exemples ne manquent pas dans le coran. (tu n'y crois pas mais ça n'empêche que mon filtre lui me fait ressortir des réalité incontestables)
 
d'abord l'histoire de Salomon (sbl) avec le trône de la reine de Saba.
mais le plus frappant c'est le voyage nocturne du prophète Mohammed (sbl) "el Isra'e" et "el Mi'erage", qui s'est fait en une nuit, certains disent même qu'en revenant de ce voyage, il (sbl) a trouvé son lit encore chaud, comme s'il (sbl) ne l'avait même pas quitté.
aussi le couteau qui ne coupe pas et le feu qui ne brûle pas
 
alors selon que je suis musulman, je peux t'affirmer que les lois de la physique, de la chimie ainsi que la logique mathématiques subissent la volonté de Dieu comme toute autre créature.    
 

 
je ne suis pas un Dieu mais je peux te la défaire cette règle tellement absolue pour toi.
 
chaque loi ou logique mathématique est basée sur des paramètres abstrait, alors en disant 1+1=2 on pense à l'addition de deux choses tel que deux pommes, deux voitures, deux jetons... alors que dans le concret, cette loi/logique n'est pas toujours juste, car si tu prends un mal (1) et une femelle(1) que tu accouples (+), à moins d'être stérile ça ne s'arrêtera pas (=) à deux.
 
de même pour 2>1, abstraitement on sais toujours que deux sont supérieur à un quand on imagine la quantité, mais si on parle de volume ça change, car une (1) pastèque de 10kg et plus grande (> ) que deux (2) pastèques de 2kg chacune.
 
ce n'est pas que de la manipulation mais si une réalité (comme tu dis) n'est pas applicable sur tout les paramètres réels ce n'est plus une réalité concrète mais abstraite. et l'abstrait ne sert pas toujours concrètement.
 
et la seule réalité infaillible ici bas c'est "la mort", [el yaqine].  
 
 

 
la force de l'être humain!
tu es bien parmi les quelques rares personnes qui le pensent toujours. figures-toi que la seule force de l'être-humain c'est son intelligence combinée avec les expériences vécus par lui même ou par les autres. une ferrari n'est pas née direct championne de formule 1.
 
l'homme n'invente pas (dans le sens de créer comme certains aiment à dire), il découvre par l'expérience ou par l'observation.
 
et dire que l'homme a inventé la logique c'est un peu fort ne trouves-tu pas?
 
pour le reste je t'approuve entièrement, l'homme est capable d'inventer n'importe quoi, la dernière en date:
 
 

 
c'est pas moi qui irait démentir une réalité.
 
 
 
 

 
Tu comprends ce que je veux dire. L'homme n'a ni créer les atomes, ni l'univers, mais il a créé sa propre histoire,ses propres légendes, en évoluant il s'est même créé un Dieu unique pour expliquer la complexité, la souffrance et la beauté de vivre.

Ça reste un jugement a posteriori. Ou alors a priori tu places les découvertes à venir sous l'égide de dieu.

 
 
Je ne répondrais pas à tes premières remarques parce que tu t'en doutes les histoires de tapis volant ou les récits sur les rêves du prophète, ça n'a aucun réel intérêt.
 
Mais je tiens à préciser que la plus grande force de l'être humain fut d'évoluer au point de se rendre compte que sa vie sur terre, individuellement, elle n'a aucune espèce d'importance, pas plus que la vie d'une mouche ou d'un microbe. La vitesse à laquelle passe la vie est plus furtive qu'un éclair à l'échelle du cosmos. L'évolution c'est de se rendre compte de notre égoïsme à vouloir se donner une quelconque importance. On peut s'inventer une mission, des croyances etc... ça ne changera strictement rien à la puissance de l'univers. Pour moi, l'Univers c'est l'univers infini, pour d'autres qui aiment se raconter des histoires et en raconter aux autres l'Univers c'est Dieu. C'est une question de choix. Et ça je vais toujours le respecter.  
 
 
 
 

 
comme pour l'histoire de la dinde de noël!    
 
un beau noël des années de la colonisation, les bons français se sont levé tôt le matin pour s'acquérir leur dinde.
stupéfaits, non seulement parce qu'ils n'en trouvent pas assez sur le marché, mais parce qu'ils apprennent que les indigènes influencés par cette tradition, l'ont adoptés eux aussi.
alors l'idée prodigieuse du préfet était de convoquer les imams pour leur demander d'émettre une fatwa pour interdire la dinde !!!!
et ceux-là ont trouvé l'astuce:
 
 
"fatwa à l'intention des français musulmans:
la viande de dinde est illicite à cause de la touffe de poils durs sur la poitrine de la volaille... c'est du poil de porc."
 
et les années d'après le problème ne s'était plus posé.
 
 
 

 
non. au mieux, c'est qu'elle n'a pas bien comprit la question.
 

 
je voulait tout reprendre mais mes doigts se sont refusés à obéir.
 
désolé!  

 
je te rappel qu'à la base de cette parenthèse entre toi et moi, c'est mon propos:  
 

 
qui en fin de compte n'est que l'autrement-dit de ta conclusion:
 
 

 
welcome back.
 
Je sais pas si c'est à cause du fromton lombardien mais gilgamesh prend pas mal de liberté avec l'histoire (surtout quand il s'agit du colonialisme français et de l'Islam). Mais bon, faut dire qu'il a aussi du mal avec certaines notions, donc... ceci expliquant cela.  

et tu ne te poses pas la question inverse ?  qui a créé l'Homme ?  

je dirais plutôt inconnu (dans ses limites)  

crocnigo fait l'apologie du relativisme   pour un musulman ça m'étonne  

 
  J'avais jamais entendu cette histoire ! énorme !    
 

 
 
Ouais mais on va essayer de pas etre les "dindes" de la farce
 
 
  Ouais bah c'est à la mode le révisionnisme en ce moment, on m'apprend sur le topic afghanistan que le gouvernement américain n'utilise pas sa puissance militaire pour faire croquer et imposer ses entreprises...et qu'ils ne se sont pas jetés sur les nouvelles républiques d'Asie centrale dès la chute de l'URSS...on en apprend tous les jours...
 
enfin quand on connait un peu en détail les influences ricaines en Algérie à la chute de l'URSS, et les erreurs de jugement françaises sur la situation à cette époque avec son soutien aux intégristes...ça fait moins rire...colonialisme, néo-colonialisme...meme combat...à croire que certains n'apprennent jamais de leurs erreurs...

On dévie, on dévie, sinon on va finir par parler des Migs et chars cubains en Angola

 
 
Pour ceux que ça intéresse un petit traducteur assez efficace pour traduire du français vers l'arabe avec traduction phonétique également http://www.firdaous.com/00336-trad [...] etique.htm
 
ça sollicite java par contre.

Question: est-il vrai que pour l'Islam Dieu est orgueilleux (c'est ce que j'ai cru comprendre) ??

Questio orientée dès le départ, en demandant "qui". La question neutre, c'est quel est le processus qui a abouti à l'homme. Et la théorie synthétique de l'évolution montre admirablement bien le processus d’apparition de complexité sans intervention volontaire aucune.

Hop !

c'est l'un de ses attributs effectivement, cf sourate 59 verset 23 par exemple