Reprise du message précédent :

 
ce n'est pas mon habitude de zapper mes interlocuteurs, mais là j'ai la tête qui va exploser tellement il a fait chaud aujourd'hui.
alors Nanou, à demain ptêt

 
 
De toutes façons tu peux laisser tomber, tu n'y connais rien en spiritualité. C'est comme si tu n'avais aucune religion, un simple robot qui recrache ce qu'on lui a dicté, voilà l'image que tes messages me donnent.

petite question, technique qu'un ami ma souffle
 
dans beaucoup de religion, dont l'islam, il y a le concept d'antechrist / El Dajjal (merci Serpico7) , enfin du mechant qui va venir a la fin.
et dans la religion chretienne et musulmane, il y a ce point qui dit que ce mechant viendra "comme un prophete", et ce sera sa ruse ...
 
donc je me pose une question
 
les non croyants, moins enclins a croire aux balivernes ou tour de magie des prophetes seront de facto moins enclins a suivre cet ante christ ... donc c'est bon pour eux, ils auront un bon point et une chance d'avoir un siege vip au paradis ?
 

 
Attention Jalal = grandeur, majesté...Jalaledine = grandeur de la religon.
 
Le nom que tu cherches c'est El Dajjal (Ad-Dajjal) = le fourbe
 

 
http://www.bladi.net/forum/90905-dajjal/
 
 

oui ooops ! merci !  
 
shoukrane laka ya akhi

 
 
merci pour le compliment. car le contraire aurait signifier que je parle une langue morte depuis des millions d'années

 
d'autre part, t'es pas obligé hein!    

 
Les langues sont apparues il y a quelques dizaines de milliers d'années... seulement.
 
Ce dont tu parles, par contre, est rabâché par des millions de fanatiques de par le monde.  
 
... markesz a raison, tes messages ne sont qu'une bouillie indigeste (d'agressivité, de fanatisme et de médiocrité) que tu recraches inlassablement.  

bonjour.
d'abord une petite remarque pour ceux qui croient prendre ta défense contre moi.
ceux-là ne voient de l'arrogance que dans mes propos alors que je n'ai pas été le premier à t'interpeler par mes posts. que tout ce que j'ai fais jusqu'à présent n'est que de répondre à l'arrogance par la même.
alors pour ceux-là et tout ceux que ça intéresse, sachez que l'arrogance face à un arrogant c'est le sommet de la modestie.    
 

 
commences d'abord par ne pas utiliser mes mots de travers. merci.
c'est en utilisant le mot "texte" que je ne faisais pas allusion au coran. mais aux autres sources qui aident à mieux comprendre l'islam et par la suite à l'appliquer.
quant à la pureté de ces textes elle est incontestable, car elles sont constituées en modules de spécialité, dans les grandes université de sciences religieuse. et qui dit science dit des règles strictes pour traiter un texte ou un sujet donné, pour finir par mettre à disposition des pratiquants un texte aussi pur que possible.
 
la pureté de ces textes concerne bien évidement leur contenu et le messages qu'ils véhiculent, car leur formes peuvent varier selon la/les sources et les chaines de transmissions. ainsi leur pureté reste relative par rapport au coran qui lui est pur de forme et de fond.
 
en tout cas, ce qui est connu et qu'aucun musulman ne pourra démentir c'est qu'après le coran les deux sources qui font références en islam sont les deux "Sahih" de "Muslim" et de "Boukhari".
 
 

 
c'est incontestable. même pas le prophète Mohammed (sbl).
 
mais cet obscure "on" n'a aucune prétention de guider. ce "on" ne fait qu'orienter; tel les panneaux de signalisations routières, ils te désignent la destination et à toi de choisir.
 

 
ton humilité supposée t'aveugle ma chère.
reviens à tout, je dis bien tout mes posts -sérieux cela dit- et fais-en ressortir des "affirmations sans explications" comme tu dis.  
 
la méthode de semer le trouble et de tenter de discréditer ses interlocuteurs, qui pensent autrement, ne sont que les révélateurs d'un esprit perturbé, en manque de reconnaissance ou à la recherche d'un crédit dont on souffre dans la vie réelle.  
 

 
à ma connaissance, et c'est vérifiable, Maach lui, a su humblement demander des excuses publiques. et selon la modération c'est à sa propre demande que ses propos insultants ont été supprimé du topic.
 
chose que tu ne pourras et ne sauras jamais faire.
on a tous nos mauvais jours et nos moments de colère, mais la force c'est de savoir reconnaitre son erreur... Maach lui, l'a fait humblement. et au lieu de lui reconnaitre cette qualité; tu préfère revenir sur des insultes dont il s'est excusé... c'est comme si tu t'insultais toi même.
 

 
l'homme ne peut enlever ce que Dieu a donné, dont le libre arbitre.
alors donnes moi un simple exemple où je n'écoute pas, où je ne répond pas et où je manque de volonté de me faire comprendre.
 
un seul exemple, et je suis prêt à avouer que je suis dans l'erreur.
à ma connaissance je n'ai jamais zapper quelqu'un; des plus sérieux aux plus cancres.
 
 

 
quand tu refuses de reconnaitre que tu as tord, c'est de l'arrogance.
quand tu ne vois de mon message que le mot arrogance, c'est que ce mot te fait peur.
 
alors relis mon post, essai de le comprendre et si tu as quelques trucs à me reprocher, fait le. ici ce n'est pas topic: "procès d'intention".
analyses et comprends mes mots, ne me parles plus de ce que tu penses de ma personne. car je m'en moque.  
 
 
___________________________
 
j'ai à faire.
je reviens pour la suite.  
 

Le retour du mécréant    

Quelque chose me dit que tu vas pas faire long feu...

 
pour les juifs et les chrétiens, je sais juste ce que Dieu nous a dit à leur sujet... tu sais le coran que tu prétends comprendre par toi même.    
 

 
nous on n'est pas le peuple élu, nous sommes le peuple témoin.
on n'est pas là pour couper les têtes de ceux qui ne croient pas, on n'est pas là pour faire sortir les gens de leurs religion et les convertir de force en islam, on n'est pas là pour dire tel est destiné au feu et tel autre est destiné au paradis... nous, les musulmans, on est là pour transmettre le message de Dieu par tous les moyens passifs en notre disposition.
nous musulmans, on ne fait pas de guerre génocidaires, mais quand on nous cherche on nous trouve.
ceux que cette image dérange sont ceux-là même qui tentent de cacher les rayons du soleil.
 
notre prophète Mohammed (sbl) nous enseigne que, aucune préférence ni avantage d'un arabe sur un non-arabe que par les bonnes oeuvres et la crainte de Dieu.
si tu reviens à l'hiostoire de l'islam, les plus grandes conquêtes de l'islam ont été menées par des non-arabes, tu y trouveras des turques, des indiens, des kurdes, des berbères, des perses....
 
c'est pour te dire et essayer de te faire comprendre que tu te goure de stratégie avec moi.
 
si tu cherches la dérision je vais t'en servir. et si tu cherches un débat sérieux je vais t'en donner plein la matière grise. et je doute que tu as suffisamment d'espace de stockage.
 
le coran que tu met en vitrine devant ton ignorance de la chose religieuse dit:
 
09/122 Mais il n’est nullement souhaitable que les croyants partent tous en expédition. Il serait bon que, de chaque groupement, un certain nombre d’hommes s’emploient à parfaire leur éducation religieuse, afin d’en faire profiter leurs compagnons après leur retour, et de les amener ainsi à se tenir sur leur garde.
 
ces Hommes qui s'emploieraient à parfaire leur éducation religieuses, sont justement les savants de l'islam, qui sont là pour vulgariser le message divin. et si à ton image, chacun se limitait à comprendre par lui même... ce ne serait plus l'islam.
 
alors cette élite que tu dénigre, c'est grâce à elle que l'islam n'a pas subit ce qu'ont subit le judaïsme et le christianisme.
 
serais-tu en plus de ceux qui réfutent la sunna?!
si c'est vrai! je vais avoir beaucoup à faire avec toi.  
 

 
si de plus tu ne crois pas aux "hadiths"... ça reste quand même difficile.
 
 

 
par relations extra-conjugales, je veux dire avant ou après le mariage.
 
serais-tu donc, contre l'interdiction des relations sexuelles hors mariage?! du moment que tu contestes l'interdiction de la consommation de vin/alcool.
 
ton histoire d'imam adultère, tu crois que ça nuit à l'islam ou à l'individu en question?!
 
et la question ne t'est pas destinée à toi, "si tu es capable d'entretenir des relation hors mariage ou pas" mais c'est une question sur l'interdiction en elle même.
[tu ne comprends pas une simlple question d'un simple mortel et pêcheur par dessus le compte. et tu prétends comprendre le coran de ta version française!]
 
tu peux ne pas avoir de morale tout en ayant une conscience, qui elle te fera retrouver ta morale si tu es sage.
tu peux avoir une morale mais pas de conscience, là tu ne feras que blablater sans comprendre toi même ce que tu dis, au point de dire tout et son contraire.
 
la morale change, la conscience pas.
 
es-tu aussi forte et humble que maach pour avouer tes erreurs et demander pardon en publiques pour tes insultes incessantes et ton arrogance sans bornes?
 

 
alors faites nous profiter de votre science au lieu de venir à chaque fois faire de la provoque débile inlassablement.  

 
 
marhaba.  

 
ça, ça se tient.
 

 
Pendant le mariage c'est bon alors ?
 

 
Ah bon? À moins que le Coran s'en charge à votre place... Car lui il ne met pas de gants: mécréants => enfer. Point.
 
La preuve: Abou Tâlib est en enfer. Dieu lui donne les pires châtiments depuis 1300 ans juste parce qu'il n'a pas cru. Et donc ce Dieu de «justice» lui a donné ce qu'il «mérite». Depuis le début de ce topic on évite ce genre de question, la plus importante pourtant.

en même temps il a été prévenu quoi  

Putain mais ce topic devient franchement un manifeste contre l'Islam avec les musulmans qui passent leur temps à se tacler entre eux pour le plus grand bonheur des antis qui campent là aussi... Il parait qu'il est interdit de juger les autres sur le fait qu'on soit un bon musulman ou pas, seul Dieu peut le faire, ça ferait du bien si vous vous y mettiez.

 
Hello  

 
Exact    
Mais il n'en a pas tenu compte.    
Alors le grand, le miséricordieux, le juste, l'a mis à mijoter pour les siècles  et les siècles sans possibilité de repentir
 
   

 
Les seuls a être jugés ici, sont ceux qui ont un regard critique envers l'islam    

C'est faux, c'est un mensonge. Enfin dans l'absolu c'est peut être vrai, mais ce n'est pas ce que dit l'Islam. Faut vraiment que je t'apprenne ta propre religion? Le prophète lui même qui aimait bien son oncle a imploré Dieu pour qu'il lui pardonne. Mais cela était vain, et c'est pas moi qu'il l'invente:

Source:http://islammedia.free.fr/Pages/Hi [...] talib.html

 
du coup, nous simples mortels ne pouvons pas dire qui est mécréant et qui ne l'est pas. dans la mesure où personne ne connait le fond des autres.
 
mis à part celui qui crie haut et fort qu'il est mécréant, qu'il ne croit pas en Dieu, ou qu'il combatte les croyants... le reste des gens, personne ne peut affirmer leur sort après la mort.  
 
on en a une petite idée sur ce qui attend les mécréants mais on ne peut pas les identifier ici bas. ça n'appartien qu'à Dieu.
 
cependant la clef du paradis c'est de croire en l'unicité de Dieu... le reste pourrait se faire pardonner, selon la pureté de l'âme de chacun. [je dis cela, mais Dieu est plus haut et l'omniscient].
 
 
 
 
 
 
 

 
ta preuve n'en est pas une.
car du vivant du prophète (sbsl) il était seul habilité à juger les gens, non seulement à cause de leurs comportements, mais parcequ'il en recevait le jugement de Dieu.
 
et l'histoire du prophète (sbsl) avec les pervers "mounafiki'n" en est le plus grand exemple.
 
alors à part ceux que le prophète (sbsl) lui même a désigné comme résidents de l'enfer, personne après lui n'a cette faculté/pouvoir. sauf dans le cas de ceux qui sont témoins contre eux même.
 
alors n'évitez aucune question, car elles auront toutes leurs réponses, Inchallah.

 
alors là! chapeau roll68.    
 
c'est exactement pour cette ignorance que je tacle les musulmans [comme dit par Makura ] qui manquent de sciences et croient servir l'islam.

T'inquiète, je ne dis pas que j'ai rien à apprendre de toi... mais en ce qui concerne l'Islam, tu seras toujours à coté de tes pompes.
 
Primo: l'Islam n'est pas une personne, par conséquent lui attribuer tel ou tel propos relève de l'ignorance crasse... mais bon on a l'habitude.
 
Deuzio: même si tout porte à croire que le sort d'Abou Talib est scellé, aucun musulman n'a le droit d'affirmer que telle ou telle personne ira en enfer... aussi mécréante et polythéiste fusse-t-elle. Pour la bonne et unique raison que "Dieu fait ce qu'il veut, il pardonne à qui il veut et châtie qui il veut". Donc, je le répète, Abou Talib n'est pour l'instant ni au paradis ni en enfer mais simplement dans sa tombe. Et seul Dieu sait le sort qui lui est réservé.
 
Tertio: instruis-toi un peu... http://www.uniondesfois.com/article4_2.html
 
 
 
 

 
À part toi-même tu ne tacles personne... tu es exactement le genre de zozo qui scie la branche sur laquelle il se trouve.
 
Te rends-tu seulement compte de l'image que tu renvoies ? Prends-tu, ne serait-ce qu'une seconde, la mesure du tort que tu fais à ta propre religion et par là-même à ta propre personne ?... définitivement, non. Car le fanatisme et la misère intellectuelle sont les garants d'une cécité, hélas, absolue. J'en veux pour preuve l'historique de tes interventions... le moins que l'on puisse dire, est qu'il y a à boire et à manger.    
 

 
Un peu comme toi... averti et même sanctionné (plus d'une fois) tu reviens sur ce topic dans le rôle qui, finalement, te sied à merveille. À savoir, "le troll de service"... franchement, t'as que ça à foutre ?!
 
Tu veux que je fasse (encore une fois) un chti résumé de tes ô combien pertinentes et "pas insultantes" interventions ?

 
Mais je t'en prie, si ça t'amuse et si tu n'as que ça à foutre    
En même temps la conversation m'intéresse et j'aime relever les contradictions et les dangers de cette religion  

Pourquoi ?

Parce que  je pense que cette religion véhicule un message incompatible avec les valeurs humanistes des démocraties occidentales.
   

 
T'es mignon  

Quelles valeurs humanistes occidentales exactement ?

 
Démocratie, liberté d'expression et de religion, égalité entre les êtres humains....
 
 
 
     

 
Primo: c'est vrai, mais il existe quand même un consensus fort sur la plupart des sujets. Sinon, l'Islam n'est plus une religion mais 1,57 milliard d'avis différents.
 
Deuzio: Bon ce qui est bien c'est que tu m'apprends qu'on ne va en enfer ou au paradis qu'au jour du jugement dernier (enfin si j'ai bien compris mais j'en suis pas sur, ça contredit ce que d'autres m'ont dit). Mais si il existe une tel incertitude, pourquoi on rapporte que le prophète insiste fortement pour que son oncle se convertisse avant sa mort (ce qui indique bien qu'il a peur des conséquences si il ne le fait pas). Et pourquoi on raconte aussi (http://www.mejliss.com/showthread.php?t=204116) que le prophète espérait pour son oncle un enfer moins douloureux: «Il se peut que mon intercession lui soit utile au jour de la résurrection, de manière à ce qu'on le mette dans un enfer qui lui arrivera aux chevilles».
 
Tertio: Dans le lien on cite le coran:

 
Omettant habilement de citer la phrase qui vient juste avant:

 
et aussi (pas au même endroit):

 
On ne peut pas faire plus claire.

 
C'est quand même bizarre qu'un Dieu ressente le besoin de terroriser les gens avec ses menaces sur l'enfer et ses tourments
 

 
Egalité en occident ? tu plaisantes ? il me semblait que la guerre froide avait été menée contre le bloc communiste égalitaire...non ?
 
Pour la démocratie il reste des progrès et du retard à rattraper dans le monde musulman...et surtout je pense que les pays du Sud peuvent participer à l'amélioration de ce système si elles arrivent à s'émanciper de la corruption. Attaturk était un grand pas en avant, mais la Turquie ne commence qu'aujourd'hui à se remettre à rayonner, tandis que le pays le plus laic du monde arabe, bien que n'étant pas une démocratie, a été rasé par les USA. Le retard et les mauvaises habitudes prises pendant la colonisation mettent du temps à etre rattrapés.
 
Cet aspect politique mis à part, au niveau spirituel rien n'empêche la compatibilité entre Islam et démocratie...Je n'ai jamais vu un musulman ne pas aller voter par principe religieux    
 
L'histoire du monde musulman prouve que ces valeurs sont tout à fait compatibles avec l'Islam, et d'ailleurs plusieurs verset du Coran y sont consacrés, ne t'en déplaise.
 
Un esclave pouvait devenir Sultan ou général et les empires musulmans ont surement été les plus cosmopolites : Istanbul, Bagdad, Tombouctou, Samarcande, Grenade...et meme Le pélerinage à la Mecque en est un bon exemple, meme si les saoudiens sont les pires exemples que l'ont puisse donner de l'Islam.
 
Tous sont égaux devant Dieu d'après l'Islam et l'histoire présente Mohammed comme un égalitaire, ne supportant pas la violence ou l'irrespect sous prétexte de différence de classe, mais jugeant les gens plutot par rapport à leur intelligence et leur dignité....
 
Beaucoup de versets expliquent que si ceux qui ne croient pas en la meme religion (et particulièrement en un dieu unique) les laissent tranquille, il n'y a pas de raison de leur faire la guerre.
 
Par contre contrairement au christianisme il n'est pas question de tendre l'autre joue...ce que j'ai rarement vu faire d'ailleurs, de quelque religion que soient les gens.
 
Après si tu as des problèmes avec des pays musulmans et leurs fonctionnements c'est une autre histoire...direction topics des pays concernés, car ça ne vient pas du texte.

 
Tu confonds tout
Dans une démocratie, les lois sont votées librement par les représentants du peuple et ont qu'une légitimité populaire
Dans un pays musulman les lois doivent être compatibles avec la charia  
 
Si beaucoup de versets appellent à la liberté religieuse, d'autres versets les annulent et préconisent la mort pour les infidèles et les associateurs, sans compter le status de dhimmi pour les gens du livre  
 
Si tous les hêtres humains sont égaux devant Dieu, pour quelle raison une femme herite la moitié de ce qu'herite son frère ?
 
100 autres exemples comme ça
Sinon les pays musulmans sont l'exemple qui me fait peur de ce qui pourrait devenir la France  
       

 
Comme je te l'ai déjà dit si tu a des problemes avec le fonctionnement de certains pays rends toi sur les topics qui les concernent.
 
Par rapport à la Charia, il me semble que les pays "chrétiens" ont un droit basés sur la morale chrétienne, mais personne ne t'oblige à donner ton manteau si on te vole ta tunique aujourd'hui non ? De meme en Israel, les rabbins sont les premiers juges, mais ça n'empeche pas Israel d'avoir un droit moderne. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement des musulmans.
 
Il en va de meme avec l'Islam qui a dans son fonctionnement le pouvoir de se réformer et de progresser, pour peu que cette évolution ne soit pas bloquée par des invasions comme la colonisation ou le néo-colonialisme ou des problèmes politiques humains.
 
je conclue de ta dernière phrase que tu as peur que ce que tu ne connais manifestement pas modifie ton environnement .... c'est mignon... mais c'est pénible quand ça se traduit par une intolérance agressive et insultante.
 
Pour rappel également le judaisme comme le christianisme considèrent la femme comme inférieure...le christianisme considère carrément le rapport de la femme à l'homme comme le rapport de l'homme à dieu...  
 
Comme quoi tout évolue...meme si autour de la méditerrannée on retrouve du machisme sur les deux rives.
 
Et par rapport à la dhimitude, je trouve gonflé de la part d'un occidental de critiquer la façon dont vivait les gens dans le monde musulman vu les millénaires de pogroms et la façon dont l'occident a traité les populations des zones qu'il a conquit et les autres peuples, ou la façon dont sont traité les arabes en Palestine....si tu tiens absolument à faire des comparaisons.