Reprise du message précédent :

La bible autorise l'esclavage

 
Et même après la venue du Christ (EPhesiens chap 6)

 
Convention de Geneve biblique (Deuteronome,20,12-14)

 
Punition divine, les liens sacrés du mariage, toussa...(Samuel 2, 11)

M

 
 
Il y a aussi mon passage favorit de la Bible, dont malheureusement je n'ai pas les references (levetique?)
 
Si deux hommes se battent et la femme de l'un d'eux saisit les testicules de l'autre, elle sera mise a mort

C'est pas redorer le blason, c'est détruire des mythes, que certains aiment reprendre pour leur discours puant.

EPourquoi ça ne se fait pas naturellement ? Il est une des choses inébranlables de l'espèce humaine, c'est que contrairement aux chiens, quand tu leur fous la truffe dans leur pisse ils recommencent peu après. D'où la nécessité de faire des piqûres de rappel, d'où la lassitude.

Et les gens ne viennent pas demander, la plupart se contentent de ce qu'ils ont entendu.

 
Le truc, c'est que c'est ecrit dans le Coran que la femme doit cacher ses cheveux. Pas forcement avec un voile, mais il faut cacher... Donc, je suis d'accord avec toi quand tu dis que le port du voile est un signe plutot culturel. Par contre, celles qui portent le voile, il est normal qu'elles revendiquent ce port au nom de la religion, puisque c'est l'Islam qui dit qu'il faut que la femme cache ses cheveux, tu trouves pas ?  
 
Sinon, je suis d'accord avec toi sur le reste  

 
la difficulté reside dans le fait que l'islam est a la fois un culte et un mode de vie. vouloir "Laïcisé" l'islam reviendrait a vouloir separer vie privée et vie publique ce qui semble extremement difficile a mettre en oeuvre puisque le Coran a aussi pour vocation que ses preceptes soient appliquées dans la vie courante "publique" ...
 
et c'est la que ca coince et que l'integration a echoué.
 
 

Mes sources m'indiquent que c'est obligatoire seulement pour la prière, ce que je trouve logique, les Chrétiens doivent bien se couvrir les épaules dans la maison de Dieu...

 
 Dans la bible beaucoup de principes regiessent egalement la vie, et pourtant l'integration a été réussie, mais il ne faut pas oublier que ça a prix 2 siècles ici...
 
 Non il n'y a vraiment pas de raisons a ce que l'Islam continue a se borner a se meler de tout, c'est un travail qui prendra du temps, mais c'est necessaire.

dans meme pas une generation l'islam ne sera plus ce qu'il est en france

Grâce au grand mollah Sarkozaoui ?

même pas... La nouvelle génération n'est pas si dans la religion que ça, c'est seulement leurs parents, apres on a des exceptions qu'on nous rabache à longueur de journée à la télé.

moi ce qui m a toujours etonné c'est quand même l'age de la premiere *epouse* du prophéte de l'islam .. a priori 8 ans    et qui est rapidement passé à la casserole    
 
cela m a toujours etonné de lire ca et surtout comme dans d autres religions de ne pas avoir entendu de condamnation clair de ce genre de pasage  

c'était il y a plus de 1400 ans

 
ca empeche pas de le condamner desormais    

Tu pense qu'il y a encore des musulmans qui se marrient avec des filles de 8 ans ?  

Au Mali par exemple ( bon c'est pas 8 ans c'est 13, mais c'est guère mieux)

 
 Autres temps,autres moeurs.
 
 Il y'en a qui doutent vraiment de rien  

 
non je n'ai jamais dit ca, mais ca m a toujours surpris que les musulmans ne condamnent pas ce passage là , comme d autres de d autres religions (jolie phrase   ) ne condamnent pas certains de leurs passages
 
dire : c etait avant donc voila on en parles plus je trouves ca trés moyen comme argument , ou alors on peut presque tout accepter dans sa doctrine  

 
Gnié ?  Et c'est quoi tes sources ?! Parce que bon dans le Coran s'est ecrit noir sur blanc que la femme doit se couvrir les cheveux, la poitrine. J'essayerai de retrouver la sourate.

Le problème que j'ai, c'est que j'ai la sourate qui se dilate  

 
   
C'est celle full options ou on ne peut voir que les yeux derrière un grillage    
 

C'est celle qui fait que j'ai la foi qu'est pas droite

 
et l'islam a 700 ans d'existance de moins que le christianisme.
 
donc bon c'est pas pour tout de suite.
 
j'aurais tendance a dire que l'islam est dans sa phase stricte comme le fut le christianisme en son temps. sauf que notre epoque moderne ne permet pas l'expansion tel que ce fut le cas a l'epoque du christianisme. du coup son "expansion" prends une autre forme. adapatée a notre epoque.
 
je ne pense pas que l'islam entrera dans l'ere de la laïcité. c'est impossible. je ne dit pas pour autant que la laïcité est mieux. la perte de valeurs fondamentales dictées par les preceptes judeo-chretien , on voit ou ca nous conduit. Dieu spirituel remplacé par Dieu argent.  
 
L'islam prends place dans notre société, s'installe, je ne dit pas surnoisement, ce n'est pas le mot. elle trouve sa place car a defaut que ce soit elle qui s'adapte, ce sont nos société laïque qui le font.

 
 Je pense uqe l'islman aura une evolution forcée plus rapide. Et les musulmans morderes existent déja: non ou peu pratiquants, buvant de l'alcool et mangeant du jambon. C'est encore marginal mais ça arrive. Il y a 700 ans tu brulais sur l'echaffaud si on avais le moindre soupçon du plus peti blasphème ou pour avoir loupé une messe, alors...

toutes ces citations me font beaucoup rire...

je ne pourrais pas les démonter toutes (pas le temps, pas assez de connaissances, et peut-etre que certaines sont vraies) mais celle-ci est vraiment marrante.

Déjà, je corrige cette citation qui est dans le Deutéronome :
Si deux hommes se battent et la femme de l'un d'eux saisit les testicules de l'autre,[...] on lui coupera la main

il suffit pourtant de lire Rachi sur ce verset pour comprendre ce que cela veut dire :

il s'agit seulement d'une compensation financière (en plus du dédommagement pour la douleur occasionnée et/ou de soins nécessaires) de la honte que l'homme a subi. Cela ne peut pas être compris au sens littéral, comme le démontre le Talmud.

edit : j'ai confondu avec un autre passage, j'ai édité après vérification.

De plus, on voit souvent dans ce topic (ou ailleurs) des gens qui s'offusquent sur les positions du Coran/Bible envers la polygamie, la prostitution, l'esclavage, la "parité" etc...
 
Il faut savoir que ces textes ont été écrits il y a des milliers d'années, qu'ils s'inscrivaient logiquement dans la culture de l'époque, où ces pratiques étaient répandues dans tous les milieux et étaient parfaitement légales dans tous les pays.
 
C'est comme si on insultait le code du travail d'il y a 50 ans parce qu'il y est inscrit les gens doivent travailler 50 heures par semaine. C'est absurde !  

La différence fondamentale c'est que personne ne voue un culte envers le code du travail d'il y a 50 ans.

 
Je te trouve bien optimiste. Il y a une vingtaine d'années, on ne voyait pas autant de femmes voilées dans nos rues. La pratique rigoureuse de l'islam est visiblement en progression rapide.
 
Dans les années 1960 en gros, les immigrés musulmans avaient en effet, me semble-t-il, le souci de s'assimiler, assimilation facilitée avec une éventuelle épouse française. Mais avec la politique du regroupement familial, nous assistons en même temps qu'à un apport démographique, à l'arrivée d'une culture religieuse qui ne s'efface pas mais, au contraire, s'exhibe. Et certainement pas dans un sens "modéré".

 
et que les gens disent desormais que le code de travail d il y a 50 ans contenait des conneris enormes
 
alors que bon les adeptes de la bible , coran etc... ils admetent pas trop ca en direct je trouves  

Interessant comme sujet. Etant nouvelle ici je ne vais pas polémiquer.  
Cependant j'ai toujours trouvé les religieux musulmans bizarres (barbes, capotte sur la tete, toujours l'air méchant et agressif). ça attire moins que les bouddhistes (qui ont l'air plus aimables à mon  avis)

Un très bon ami perse ayant appris le Perse à l'école coranique, ma grand-mère, un ami tunisien ayant aussi fait l'école coranique, entre autres.

De toute façon, ce n'est pas en se prosternant devant Allah ou autre qui va permettre de sauver notre Terre de la pollution et des dereglements climatiques
Si tout le monde se tenait main dans la main pour combattre ce fleau et l'economie des petro-dollars...

 
ah oui mais faut exclure les femmes: les femmes ne sont pas l'egal de l'homme. c'est justement Allah qui le dit

 
J'ai toujours lu que Coran et Torah régissent beaucoup d'aspects de la vie quotidienne et que la Bible beaucoup moins, c'est la première fois que je vois ces livres sacrés mis au même niveau par rapport à cet aspect, quelqu'un pourrait détailler ?
 

 
 
la montée de l'extremisme religieux existe dans toute les religions en ce moment. L'amerique est encodctrinée par beaucoup de fanatiques, et les sectes sont en expension. De plus, les regimes comunistes atant tombé, ce fut autant de pays facile a prendre par les fanatiques, generalement armés et plutot ambicieux (l'afghanistan est une exemple parfait), tout ceci favorise l'endoctrinement sectaire et l'exansion du mouvement dans ces pays fragiles.
 

 
C'est une erreur qui était inéluctable de toute façon, mais le vrai probleme, c'est le regroupement ethnique, culturel et religieux a la fois dans les cités-dortoir. Précarité, sentiment parfois justifiée de sicrimination ou au moins de mise a l'écart ne font que consolider le lien abstrait qui les unis, laissant emerger un racisme déja présent, et un durcissement religieux. Il n'y a que par la voie de l'integration qui puisse regler ce probleme, et une foiscela fait, l'evolution sera comme je l'ai décrite.
 
 
 
 
 Peu importe l'analyse que tu en fait, aussi brillante soit elle, on comprend tout ce que l'on veux en lisans ces lignes, y compris que la femme ne peux pas proteger son mari quoi qu'il arrive.

 
Première chose, la bible inclut integralement la Torah. Si l'on se limite au nouveau testament qui il est vrai est bien plus utilisé par les chrétiens en general, effectivement ce ne sont que des messages vaguement altruistes et moraux, mais si l'on regarde l'ancien testament, il regorge de preceptes sordides, de genocides, de morales anachroniques...

 
Oui j'aurais du préciser nouveau testament qui est à ma connaissance le texte utilisé par les catholiques généralement.

 
Oui voila, le nouveau testament je suis OK c'est l'histoire d'un hippie (c'est pas méchant mais c'est la relativité des choses). Mais l'ancien testament est toujours lu en première lecture d'une messe et sers souvent de pretexte chez les fanatiques (l'exemple de l'interpretation de l'inferiorité des noirs par exemple)

 
   
 
la Torah écrite, uniquement.