Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

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Auteur	Sujet : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Reprise du message précédent :

SquiZZ a écrit :

(maintenant - autrefois) en années ? [:blinkgt]

13 / [(juin 2004/juillet 2005) - (juin 2003/juin 2004] = 13 non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 29-10-2009 à 00:06:04

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SquiZZ

Sauf que, je cite :

Citation :

Entre juillet 2004 et juin 2005, près de 4.000 citoyens ont rejoint la communauté musulmane, soit quatre fois plus que l'année précédente.

Message cité 1 fois

arthas77

Olivie a écrit :

13 / [(juin 2004/juillet 2005) - (juin 2003/juin 2004] = 13 non ?

C'est pas précisé dans l'article... ca peut être bien juin 2000/juin 2001...

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

SquiZZ a écrit :

Sauf que, je cite :

Citation :

Entre juillet 2004 et juin 2005, près de 4.000 citoyens ont rejoint la communauté musulmane, soit quatre fois plus que l'année précédente.

arthas77 a écrit :

C'est pas précisé dans l'article... ca peut être bien juin 2000/juin 2001...

Le mec s'est sans doute gouré dans les chiffres.

Vous aussi vous ne voulez pas croire à l'augmentation des convertis ?

Message cité 2 fois

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SquiZZ

Olivie a écrit :

Le mec s'est sans doute gouré dans les chiffres.

Oh, ça serait pas une tentative ridicule de gonfler les chiffres ?
Un peu de manipulation, un peu d'enrobage et on passe de 4 à 13. Pratique.
[edit] je crois qu'on a déjà essayé de nous faire le coup avec 72 raisins qui se transforment en vierges

Message cité 1 fois
Message édité par SquiZZ le 29-10-2009 à 00:12:45

boober

Compromis, chose due

[:daique]

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

SquiZZ a écrit :

Oh, ça serait pas une tentative ridicule de gonfler les chiffres ?
Un peu de manipulation, un peu d'enrobage et on passe de 4 à 13. Pratique.

Et au final ca reste 4.000 convertis.
Et ca augmentera chaque année. La résistance est futile

---------------

chkops

Oui, en particulier (pour d'évidentes raisons). Faut quand même pas oublier qu'il y a un principe juridique que l'on appelle "territorialité des lois", et fort heureusement le code pénal l'a adopté. Ce qui implique donc, que l'ensemble du territoire français est concerné.

En d'autres termes, je fais allusion au contexte. Je veux juste dire qu'il y a des cas que, une fois soulevés, la justice française ne laissera pas passer.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ca vous dit qu'on contact l'autorité compétente pour signaler les messages d'incitation à la haine religieuse sur ce topik ?

Message cité 3 fois

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SquiZZ

Maach ?

Message cité 1 fois

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arthas77

Olivie a écrit :

Ca vous dit qu'on contact l'autorité compétente pour signaler les messages d'incitation à la haine religieuse sur ce topik ?

Ca s'appelle le blasphème...

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

SquiZZ a écrit :

Maach ?

La haine religieuse est punissable, pas la haine tout court

---------------

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arthas77 a écrit :

Ca s'appelle le blasphème...

haine religieuse = blasphème ? [:trefledepique_w]
Tu le fais expres ou tu es né comme ça ?

Message cité 1 fois

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boober

Compromis, chose due

bientot a la une:

Citation :

un forumeur condamné a 3 ans de prison ferme pour blaspheme sur le topic Islam d'HFR

(oui le gars vivait en alsace-moselle, et la bas on rigole pas avec le droit de blaspheme )

chkops, je crois que tu delires un peu trop là

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 29-10-2009 à 00:19:34

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

arthas77

Olivie a écrit :

haine religieuse = blasphème ? [:trefledepique_w]
Tu le fais expres ou tu es né comme ça ?

Explique nous la différence alors.
Et surtout les articles de lois la punissant.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arthas77 a écrit :

Explique nous la différence alors.
Et surtout les articles de lois la punissant.

tu étais sérieux :heink:

Citation :

Article 24 de la loi du 29 juillet 1881
(Modifié par Ordonnance 2000-916 2000-09-19 art. 3 JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 20, art. 22, JORF 31 décembre 2004)
Seront punis de cinq ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n'aurait pas été suivie d'effet, à commettre l'une des infractions suivantes :
1° Les atteintes volontaires à la vie, les atteintes volontaires à l'intégrité de la personne et les agressions sexuelles, définies par le livre II du code pénal ;
2° Les vols, les extorsions et les destructions, dégradations et détériorations volontaires dangereuses pour les personnes, définis par le livre III du code pénal.
Ceux qui, par les mêmes moyens, auront directement provoqué à l'un des crimes et délits portant atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation prévus par le titre Ier du livre IV du code pénal, seront punis des mêmes peines.
Seront punis de la même peine ceux qui, par l'un des moyens énoncés en l'article 23, auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi.
Seront punis des peines prévues par l'alinéa 1er ceux qui, par les mêmes moyens, auront provoqué directement aux actes de terrorisme prévus par le titre II du livre IV du code pénal, ou qui en auront fait l'apologie.
Tous cris ou chants séditieux proférés dans les lieux ou réunions publics seront punis de l'amende prévue pour les contraventions de la 5° classe.
Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement.
Seront punis des peines prévues à l'alinéa précédent ceux qui, par ces mêmes moyens, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap ou auront provoqué, à l'égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du code pénal.
En cas de condamnation pour l'un des faits prévus par les deux alinéas précédents, le tribunal pourra en outre ordonner :
1° Sauf lorsque la responsabilité de l'auteur de l'infraction est retenue sur le fondement de l'article 42 et du premier alinéa de l'article 43 de la présente loi ou des trois premiers alinéas de l'article 93-3 de la loi n° 82-652 du 29 juillet 1982 sur la communication audiovisuelle, la privation des droits énumérés aux 2° et 3° de l'article 131-26 du code pénal pour une durée de cinq ans au plus ;
2° L'affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.

Message cité 1 fois

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LooSHA

D'abord !

Olivie a écrit :

Une vague de conversion à l'islam aux Etats-Unis suite Septembre 11

Allemagne, le nombre de convertis à l'islam, été multiplié par 13 en une année

Super, l'Europe sera *peut-être* musulmane selon tes souhaits, quel progrès :love:
Et donc c'est dû aux attaques contre l'islam ? [:acherpy]
T'aurais pas loupé quelques chapitre dans l'UV "raisonnement scientifique" ?

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

chkops

boober a écrit :

bientot a la une:

Citation :

un forumeur condamné a 3 ans de prison ferme pour blaspheme sur le topic Islam d'HFR

(oui le gars vivait en alsace-moselle, et la bas on rigole pas avec le droit de blaspheme )

chkops, je crois que tu delires un peu trop là

Certainement pas. Sauf que là, il n'est pas question de droit Divin mais bien de droit positif. Et bon gré mal gré, t'y es soumis jusqu'à ta mort (ou tant que tu es français). Car si t'as en tête de quitter le territoire, y'a un autre principe que le code pénal a adopté c'est celui de "la personnalité des lois". [:absynthe]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

LooSHA a écrit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que cela sert de catalyseur

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LooSHA

D'abord !

Olivie a écrit :

De toute façon, les sanctions seraient pour HFR qui laisse se propager ces incitations à la haine religieuse

Ben voyons.

Olivie a écrit :

Ca vous dit qu'on contact l'autorité compétente pour signaler les messages d'incitation à la haine religieuse sur ce topik ?

Ouais, fonce [:prodigy]

arthas77

Olivie a écrit :

tu étais sérieux :heink:

[quote]Article 24 de la loi du 29 juillet 1881
(Modifié par Ordonnance 2000-916 2000-09-19 art. 3 JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 20, art. 22, JORF 31 décembre 2004)

Ok merci, mais en quoi ca concerne ce topic ?

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arthas77 a écrit :

Ok merci, mais en quoi ca concerne ce topic ?

Des posts que ceux-ci peuvent clairement être interprétés comme une incitation à la haine religieuse:

samuelp a écrit :

Faut pas confondre deux vies deux époques.

Mahomet était un guerrier/marchand Arabe du 7eme siecle. A l'epoque des vieillards barbus pouvaient forniquer avec des gamines de 8 ans si ces barbus étaient riches (les familles de jeunes fillettes recevaient une dote)

En Europe c'était plus rare, mais on a du passer par là peut être 1200 ans avant. Et la religion chrétienne (et les cultes paiens de l'époque) interdit cette pratique.

Aujourd'hui un Mahomet en France irait en prison, aux USA il serait electrocuté, mais dans certains pays musulmans c'est encore toléré

samuelp a écrit :

Bientôt, on aura des fêtes musulmanes fériées, le voile sera accepté dans toutes les écoles, il y aura des écoles pour les filles et pour les garçons, voire des vestiaires pour musulmans et non musulmans.

On verra dans 20 ans

En tout cas moi ça me fait peur. Il reste, pour les Atheistes, des pays comme l'Australie ou le Chili. Mais pour combien de temps encore ?

Message cité 2 fois

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boober

Compromis, chose due

Olivie a écrit :

Des posts que ceux-ci peuvent clairement être interprétés comme une incitation à la haine religieuse:

heureusement tu n'es pas juge et tu ne connais pas le droit :jap: (moi non plus d'ailleurs)

Message cité 1 fois

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

boober a écrit :

heureusement tu n'es pas juge et tu ne connais pas le droit :jap: (moi non plus d'ailleurs)

Pourquoi dis tu que je ne connais pas le droit ? Ce n'est pas de l'incitation à la haine selon toi ? :??:

Message cité 2 fois

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arthas77

Olivie a écrit :

Pourquoi dis tu que je ne connais pas le droit ? Ce n'est pas de l'incitation à la haine selon toi ? :??:

C'est à l'appréciation du juge... il va juger sur le contexte, la nature des posts, etc...

boober

Compromis, chose due

Olivie a écrit :

Pourquoi dis tu que je ne connais pas le droit ? Ce n'est pas de l'incitation à la haine selon toi ? :??:

pour moi c'est juste un gars qui s'interroge (et que personne n'a su "rassurer", et qui fait montre d'une ignorance crasse)

la peur de ce qui est different n'est pas un delit, que je sache. ne pas savoir de quoi on parle non plus

il n'y a pas volonté de nuire. il n'y a pas de prejudice. bref y'a queud.

je te rappel qu'en France, y'a aussi un pincipe important: la liberté d'expression.

si j'ai envi de dire que je chie sur les preceptes de l'Islam, j'ai le droit de le dire (mais de toute façon ce n'est pas mon cas). l'Islam n'est pas une personne physique. aprés que toi tu te sentes insulté, ok, mais ca ne t'empeches pas de pratiquer ton culte, ca ne nuit pas a ta personne, ca n'incite pas a la haine contre toi.

une autre chose importante
les insultes dans la sphere du privé ne sont pas condamnable aussi simplement. les insultes d'ordre publique oui.

au demeurant, la question est: un forum depend-t-il de la sphere privé ou de la sphere publique?

edit

un lien interessant:

http://www.cabinetsavocats.com/dos [...] php?id=393

Citation :

Human Rights Watch se prononce contre la criminalisation de "l’insulte à l’islam"

et une petite image sympa pour imager ce que sous entends Chkops dans ses propos.

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 29-10-2009 à 01:18:33

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Profil supprimé

Dire qu'on considere que la religion musulmane est inique et de la merde, ce n'est pas illegal, ni possible condamnable. C'est la liberte d'expression.
Dire que tous les musulmans sont des ù!!*$^^*ù de *ù$^é"'ç et qu'on devrait les exterminer, ca, c'est un appel a la haine.

La difference ? Le premier cas est une declaration vis a vis d'une idee, d'une utopie, d'une religion. Le second est une condamnation violente de personnes, d'individus.

Et ce que certains ici semblent avoir bcp de mal a comprendre, c'est qu'il est tout a fait normal de juger, de vilipender, etc... des personnages historiques (et Muhammed en est un). Qu'il est normal de porter des jugements de valeur sur des croyances.
Et que cela ne signifie pas que l'on porte des jugements de valeur sur les personnes qui y croient.

Si je declare que le maoisme etait une imposture totalitaire d'une monstruosite absolue, je ne declare pas pour autant que tous ceux qui furent ou sont encore maoistes sont des monstres a aneantir.
C'est pourtant simple. Alors arretez de monter sur vos grands chevaux pour peau de balle.

Message cité 2 fois

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

Tiens, cette levée de bouclier de certains de certains musulmans de ce topic pour des broutilles (qu'ils considèrent pourtant comme des incitations à la haine), ça me rappelle franchement certaines réactions des lobbies juifs en France ou d'un certain groupe de féministes.
A force de crier au loup pour des conneries, on discrédite le mouvement et surtout on risque de faire oublier les vraies attaques.

Message cité 2 fois

---------------
Hazukashii serifu kinshi!

BiBi_PoK

Roi des fok

Pyrus a écrit :

non mais c'est surtout de l'indignation a geometrie variable

par exemple une personne dit:

Citation :

a mort les musulmans

on est d'accord qua c'est de la l'incitation a la haine, et la tu as tout le monde qui s'indigne et s'offusque de façon pleinement justifié. (reprimandé par la loi, en plus)

mais quand on lit çà:

Citation :

Sourate 2 verset 161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254
Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127
pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus .

Sourate 3 verset 131
Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.

Sourate 3 verset 141
et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Sourate 4 verset 101
Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sourate 4 verset 144
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

Sourate 4 verset 151
les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 8 verset 7
(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier .

Sourate 8 verset 12
Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 8 verset 17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 8 verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Sourate 8 verset 67
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage .

Sourate 9 verset 85
Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

c'est de l'incitation a la haine. mais ça n'indigne personne.

maintenant dans ces sourates, imaginons un instant, que l'on remplace mécréants par Musulmans. ou que l'on emploi des propos equivalent a destination des Musulmans. que se passerait-il? ça crierait au loup. au delit, a l'islamophobie, au racisme, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par BiBi_PoK le 29-10-2009 à 09:10:56

fort en fruits

The king of cool

Et dire qu'il y en a qui croient dur comme fer au côté punissable des "blasphèmes" proférés ici [:rofl]

---------------
Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.

Cizia

BiBi_PoK: jolie repartie et du bon sens. :jap:

une seul pensée sort de ces sourates,c'est "avec nous ou contre nous" quoi.
ca doit être les préférer des talibans.

Message cité 1 fois
Message édité par Cizia le 29-10-2009 à 09:43:46

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Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon

LooSHA

D'abord !

Olivie a écrit :

Des posts que ceux-ci peuvent clairement être interprétés comme une incitation à la haine religieuse:

Pas vraiment, et le premier comporte des inexactitudes grossières : quand il parle des 1200 ans de retard des pays musulmans, c'est pas tout à fait ça. En France la majorité sexuelle était de 11 ans il y a moins de 200 ans, et je ne serais pas surpris que cette notion date d'à peu près cette époque. Rappelons aussi que pendant très longtemps un enfant était considéré comme un adulte sur le plan juridique. Donc les bienfaits de la religion chrétienne, mon cul, les curés en ont célébré des tonnes, des mariages entre adultes et impubères.

Après, on peut pointer du doigt l'Arabie Saoudite, pays dans lequel il n'y a pas cette notion de majorité sexuelle, mais l'évolution va visiblement dans le bon sens : d'après wikipedia, récemment les tribunaux ont interdit un mariage entre un homme de 58 ans et une fillette de 8 ans... mais ça a du arriver et ça doit encore arriver vers ces âges-là :spamafote:

Et dans le second message il exprime des peurs, peurs qui sont étayées quand on lit quelqu'un comme Olivie. Des messages comme ceux-ci peuvent clairement être interprétés comme des provocations :

Olivie a écrit :

L'Islam est majoritaire en termes de pratiquants. Et plus il y aura des lois comme celle contre le voile, et plus de musulmans pratiqueront.
Sans parler des centaines de français de souches qui se convertissent chaque jour. [:spamafote]

Olivie a écrit :

J'espère que tu garderas ton humour quand l'islam sera religion majoritaire en europe alors

Valà.

glycines

Vous volez au secours d'un triste personnage qui vient dire "votre religion c'est de la merde" sur un forum dédié à la connaissance de l'Islam.

La question n'est pas de savoir s'il est condamnable mais s'il a sa place sur le topic.

Assurément non, d'autant plus qu'il n'en est pas à son premier dérapage.

Ensuite je trouve pour le moins étrange qu'un Grith vienne parler de liberté d'expression quand il s'agit d'insulte incompatible avec la charte qu'il a lui même rédigé dans le warning.

Message cité 4 fois

Lion_Sn@ke

fort en fruits a écrit :

Le côté foi acquise est quand même assez étrange pour ma part.
Je pense qu'on nait musulman (ou juif ou autre) et qu'on le devient très rarement. Les cas de conversion à l'islam ou à une autre religion sont très souvent des conversions "light" visant à épouser un ou une musulmane/chrétien/...

J'ai du mal à comprendre le processus qui amène un musulman à se convertir au catholicisme, ou un athée à se convertir à l'islam. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais c'est tellement marginal que ça ne doit pas vraiment entrer en ligne de compte.
La religion est "héréditaire" : pour ma part je n'avais aucune chance, dès la naissance, d'être musulman. Totalement impossible.
Tout comme un enfant né en France de parents musulmans d'Afrique noire où on ne parle pas français à la maison n'a aucune chance de connaitre autre chose que l'islam "parce que c'est comme ça".

Je veux bien qu'on parle de foi, mais restons sérieux deux minutes, la foi s'hérite ou s'abandonne, elle vient rarement comme ça par l'opération du saint esprit. Tout au mieux elle s'amplifie suite à une éducation chrétienne/musulmane à la base.

Hourra je suis une exception ! [:volta]

Pour info je me suis converti à 21 ans, et je ne connaissais aucune fille musulmane dans mon entourage

Voilà et ne parlons pas des chiffres de cas de conversions à l'Islam en France, qui sont non-négligeable (on parle d'environ 30 000 conversions par an)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discu [...] _l%27islam

Message cité 3 fois

Lion_Sn@ke

fort en fruits a écrit :

islamophobie, terme à la mode pourtant dénué de sens
il ne sera condamné à rien, regarde de villiers, regarde le pen ou tout un tas d'autres personne,s regarde charlie hebdo
On n'a le droit de dire que l'islam c'est de la merde, hé ouais...

Ah mais c'est clair, on a remarqué que tu ne te prives pas :pfff:

Lion_Sn@ke

fort en fruits a écrit :

On a le droit de se foutre de la gueule du pape aux guignols de l'info aussi, et c'est très bien comme ça.
Bizarrement la christianophobie on en parle beaucoup moins dans ce cas là

Personnellement je trouves les caricatures de Jésus/Moïse/Abraham (PBSE) aussi insultante que celles qui pourraient être faites sur la personne de Muhammad (PBSL)

Message cité 1 fois

glycines

BiBi_PoK a écrit :

non mais c'est surtout de l'indignation a geometrie variable

par exemple une personne dit:

Citation :

a mort les musulmans

on est d'accord qua c'est de la l'incitation a la haine, et la tu as tout le monde qui s'indigne et s'offusque de façon pleinement justifié. (reprimandé par la loi, en plus)

mais quand on lit çà:

Citation :

Sourate 2 verset 161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254
Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127
pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus .

Sourate 3 verset 131
Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.

Sourate 3 verset 141
et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Sourate 4 verset 101
Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sourate 4 verset 144
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

Sourate 4 verset 151
les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 8 verset 7
(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier .

Sourate 8 verset 12
Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 8 verset 17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 8 verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Sourate 8 verset 67
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage .

Sourate 9 verset 85
Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

c'est de l'incitation a la haine. mais ça n'indigne personne.

maintenant dans ces sourates, imaginons un instant, que l'on remplace mécréants par Musulmans. ou que l'on emploi des propos equivalent a destination des Musulmans. que se passerait-il? ça crierait au loup. au delit, a l'islamophobie, au racisme, etc...

Bibi Pok, explique nous un peu quel est ton but sur le topic ? C'est de nous montrer que le Coran n'est rien d'autre qu'une compilation guerrière qui formate les musulmans pour casser du mécréant ?

Je ne comprends pas très bien ta démarche. Depuis le début, toutes tes interventions consistent à discréditer le message de l'islam et non pas à essayer de le comprendre.

Il n'y a aucune réflexion en amont, pas même un début de connaissance sur le sujet, ce sont juste des clichés que tu balances de façon décousue en tirant des versets hors-contexte.

Message cité 2 fois
Message édité par glycines le 29-10-2009 à 11:28:45

BiBi_PoK

Roi des fok

glycines a écrit :

La question n'est pas de savoir s'il est condamnable mais s'il a sa place sur le topic.

la dessus je suis d'accord. neanmoins attention de ne pas confondre critique (qui a aussi sa place dans ce topic) et "insulte". parceque des qu'on critique un peu l'Islam, tout de suite bcps de participants ici crient tout de suite au loup, racisme, islamophobie en brandissant le spectre de la sanction.

glycines a écrit :

Ensuite je trouve pour le moins étrange qu'un Grith vienne parler de liberté d'expression quand il s'agit d'insulte incompatible avec la charte qu'il a lui même rédigé dans le warning.

il ne donne qu'une explication, il ne me semble pas qu'il prenne parti ou fasse l'apologie de ce qui est incompatible avec la charte et le warning.

Message cité 1 fois

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