Reprise du message précédent :

 
Ah, ben écoute je les connais, et ils sont respectables, c'est un peu fourre tout je ne partage pas leur façons de faire mais certains de leurs questionnement identitaires font mouche.  
 
Pour faire plus clair je parlais plutot de çà tout simplement :
 

 
Edit : pour ceux qui n'auraient pas compris il s'agit déjà des memes problemes à la premiere guerre mondiale.

Pour moi, ce sont des extrêmistes, je les range dans la même catégorie que le bloc Identitaire à l'extrême droite, d'où ma réaction épidermique.
 
J'arrête le HS.

 
  Si tu veux on peut en parler en privé parceque ils sont pas du tout comme çà, plutot bien integré et certains d'entre eux ont eu des roles de modérateurs très importants à l'époque où çà pétait à Villiers le bel.

Ouahhhh les amalgames de taré ici    
 
Hé, le mot "français" n'a rien à faire dans le débat, "français" c'est une nationalité, et on peut être français musulman, athée, bouddhiste, raëlien et j'en passe.
 
Non, la grand tour de passe-passe des fachos actuels est de prétendre parler religion quand, au fond, ils ne parlent qu'identité nationale. L'identité nationale française ne passant plus par le catholicisme depuis au bas mot 103 ans (voire plus en fait)...  

 
La religion peut faire partie de l'identité nationale sans être religion d'état.
 
La France, déjà, c'est plusieurs cultures : Bretonne, Alsacienne, Picarde, Basque, Corse, Vendeenne... Ce qui fédère les Français, c'est :
- La Langue
- La République
- Son armée
 
Pour la religion, bien sur le Catholicisme n'est pas la religion d'état, mais reste la religion historique, celle qui a dominé le pays durant deux millénaires et a permis de construire, en partie, la société telle que nous la connaissons actuellement.
Alors la viande Halal, le Ramadan, ce sont des choses à respecter, mais ne faisant pas partie de notre patrimoine.
 
Autre exemple : je verrai mal les immigrés Africains chrétiens  en Tunisie ou en Algérie demander aux écoles de manger du poisson le Vendredi, de faire tout un tapage sur le Carème, et les filles s'habiller en bonne soeur dans les écoles. ça choquerait la population et c'est tout à fait justifiable.
 
 
 

 
 
et au fait "souviens toi du vase de soisson" çà te dit quelquechose petit scarabée ?  
 
 
 
 

Je te rappelle au cas où, que ce sont les gens qui définissent "l'identité nationale", et pas celle-ci qui définit ce qu'est un bon français (chrétien blabla...)
Tu raisonnes à l'envers.
 

Mais tu sais, une société, ça évolue, ne t'en déplaise.
 

En quel honneur?
Cela fait partie de la France, et je ne vois sincèrement pas le problème.  
 

Raisonnement à l'envers de nouveau. "Je vois mal les nord-coréens réclamer la démocratie, ça choquerait la population et ce serait tout à fait justifiable." ça te parait juste comme raisonnement?

Bonjour
 
 
[quote="jarod926"]Ou comment provoquer les musulmans gratuitement[/quote]
 
Je te conseilles de lire le coran qui qualifie les non musulmans de bestiaux, de porc, de singe, d'injustes, etc...
 
 
[quote="le fouineux"]Et en quoi c'est particulièrement "chrétien" de dire que Satan habille l'auteur du Coran (qui devait être débile léger pour écrire cela à son propre sujet... [/quote]
 
Muhammad est un antéchrist d'après la Bible.
 
 
[quote="jew-unit"]Si tu savais lire correctement tu verrais que dans la sourate que tu cites, il y'a un passage clé: celui sur les idoles.  
Il est simplement dit que le Coran ne peut être pastiché et dénaturé pour servir l'idôlatrie. [/quote]
 
 
Ah bon peux-tu me citer un tafsir qui confirme ton interprétation ? Bien sûr que non, puisque ton interprétation est bidon. Voici ce qu'a dit ton prophète (qui a violé une fillette de 9 ans) à propos des musulmans qui interprètent à leur manière:
 
"Celui qui parle du Coran sans connaissance,qu'il s'attende à avoir une chaise de feu" Thirmidi 2950
 
"Eviter de rapporter des histoires sur mon compte,sauf ce que vous sachiez,car celui qui me ment,qu'il s'attende a avoir une chaise de feu,et celui qui parle du Coran avec son propre opinion,qu'il s'attende a avoir une chaise de feu" Thirmidi 2951
 
 
[quote="jew-unit"]Des farceurs comme toi Marshall, il en existait déja du temps du Prophète:  
 
« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu' il n' est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d' Allah, alors qu' il ne vient point d' Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » (Coran, 3 : 78). [/quote]
 
 
Je ne vois pas ce que ce verset à avoir avec moi. Ce sont des gens qui récitaient le livre en l'altérant, çà n'a aucun rapport, tu ne comprends vraiment rien du coran.
 
Il faut te référer aux tafsirs, ce que moi je fais et ce que toi tu ne fais pas.
 
 
[quote="jew-unit"]Si tu étais un authentique arabophone tu ne t'acharnerais pas à pasticher l'arabe classique du VIIe siècle en remplaçant un "ar-rahman ar-rahim" par un "sheitan" avec Soundforge quoi [/quote]
 
tu ne savais pas que le dictionnaire et la grammaire arabe sont venu APRES le coran ??? Pourquoi tu me parles d'arabe "classique" du 7ème siècle ? La langue arabe n'était même pas fixé au temps du coran ! Et c'est bien pour çà que le coran est truffé de fautes de grammaire ! Allah connait il le futur ???
 
 
[quote="jew-unit"]Quand tu vois que le site de Marshall35 s'amuse à démonter le Coran tantôt sur des bases scientifiques, tantôt sur des bases théologiques, tu n'peux qu'exploser de rire tant la méthode est bidon.  
On peut faire la même chose avec la Bible, le Deutéronome, c'que tu voudras, dans la mesure ou ces textes furent rédigés à une époque où le savoir scientifique était différent de celui d'aujourd'hui. [/quote]
 
 
Mais pourquoi tu ne viens pas débattre sur mon forum si c'est bidon, tu ne devrais pas avoir de mal à réfuter mes dires ? Mais bon, vu que tu me sors une explication bidon sorti de ton imagination pour 2:23, çà m'étonnerait que le débat avec toi soit très intéressant.
 
 
[quote="le fouineux"]S'il ne disait pas n'importe quoi aussi, ce serait bien. [/quote]
 
Ah bon je dis n'importe quoi ? tu peux t'expliquer ? Tu as lu le coran ? un peu la sounna peut être ? la sira sinon ?
 
 
 
 

un peut de detente en ce dimanche
http://www.dailymotion.com/swf/5ssrvejrxCStznYUK

Mohammed a attendu que la fillette soit pubaire, les mariages arrangés etaient  tout aussi courant et les filles mariées aussi jeune à Rome, vient pas juger les moeurs d'il y a 14 siecles avec la morale d'aujourd hui, tu nous sort que sa tante était nymphomane et maintenant qu'il est pédophile, à ce moment là tu cherches quoi ?

Ridicule...

Ton forum est bidon et révisioniste, en plus c'est le foutoir, y a qu'a voir tes quotes de porc, arrete ton spam.

Tu dis que la bible considere mohammed comme l'antéchrist, et ensuite tu dis "Allah connait il le futur ?"  

Explique nous plutot ce qu'il s'est passé dans ta vie pour que tu montes une telle cabale perverse, çà sera peut etre plus convaincant et moins alienant pour toi, à mon avis.

Parce que tu l'as lu en entier le coran  pour connaître l'islam en profondeur, toi ?  
Menteur.
 
 
C'est sur que les arabes n'ont que ça à faire...  comprendre le coran ( si tenter qu'on puisse y comprendre quelquechose 1500 ans après la mort de mahomet  qui la dicter et non écrit, car il était analphabet ) .

Trop cool. Superbe intervention.
Et d'un a propos exceptionnel.
 
Sinon, oui, je l'ai lu. Et c'est un texte particulierement abscons, voir contradictoire.
On sent bien qu'il est le reflet d'un enseignement oral qui s'est etale sur plusieurs decennies, et il lui manque une coherence solide. C'est d'ailleurs pourquoi il a ete tant re-travaille dans les siecles suivants.

Bonjour
 
 
 
 
Modérateur a écrit:  
 
marshall35, merci d'éviter de dire n'importe quoi et de flirter (pour ne pas dire plus) avec la ligne rouge de l'islamophobie.
 
 
Je n'ai rien contre les musulmans, je critique juste l'islam, est-ce interdit ?  
 
 
 
SelectO a écrit:
 
Mohammed a attendu que la fillette soit pubaire, les mariages arrangés etaient  tout aussi courant et les filles mariées aussi jeune à Rome, vient pas juger les moeurs d'il y a 14 siecles avec la morale d'aujourd hui, tu nous sort que sa tante était nymphomane et maintenant qu'il est pédophile, à ce moment là tu cherches quoi ?
 
 
Muhammad avait plus de 50 ans quand il a couché avec une fillette de 9 ans. S'il aurait vécu à notre époque, il serait en prison pour pédophilie. Aïsha avait ses règles quand elle a couché avec lui, c'est un argument que les musulmans balancent souvent, ce qui signifie que selon toi quand une fille a ses règles, elle est forcément consentente ???? Il y a quelquechose que tu ne sais probablement pas, j'espère que tu comprend l'arabe (ce qui m'étonnerait fort):
 
 
http://www.islamic-fatwa.net/viewt [...] picID=8330
 
 
Cette fatwa dit que Muhammad, avant de pouvoir pénétrer Aïsha, frottait son sexe contre ses cuisses !
 
De toute façon, la pédophilie est autorisé dans le coran:
 
65:4
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
 
Ce verset parle de répudier les femmes.
 
Et voici les tafsirs qui prouvent que "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" s'adresse aux fillettes qui non pas encore leur règle:
 
ibn kathir
 
http://quran.al-islam.com/Tafseer/ [...] =65&nAya=4
 
al jalalayn:
 
http://quran.al-islam.com/Tafseer/ [...] =65&nAya=4
 
tabari:
 
http://quran.al-islam.com/Tafseer/ [...] =65&nAya=4
 
Kortobi:
 
http://quran.al-islam.com/Tafseer/ [...] =65&nAya=4
 
Et la cause de révélation de ce verset pour finir:
 
http://www.altafsir.com/Tafasir.as [...] rProfile=0
 
 
Le mariage forcé et les relations sexuelles avec des fillettes étaient très courant à l'époque et Allah a autorisé çà !!!
 
 
SelectO a écrit:
 
Explique nous plutot ce qu'il s'est passé dans ta vie pour que tu montes une telle cabale perverse, çà sera peut etre plus convaincant et moins alienant pour toi, à mon avis.
 
Le sujet de ce thread, c'est l'islam, pas ma vie. Mais si tu répondais un peu à tout ce que je dis sur l'islam au lieu d'esquiver le débat ? Tu ne réponds pas car je crois que tu es incapable de répondre, tu ne connais pas ta religion.
 
 
Maintenant j'attend ta réponse avec impatience, trouves-tu çà normal qu'un homme de 50 ans couche avec une fillette de 9 ans ?
 
 
 
 

ah oui, j'aimerai bien savoir comment faire des citations car la méthode qui d'habitude marche sur les autres forums ne marche pas ici ?

 
Blabla.... qu'est ce que tu sais de ma religion et de ma langue ?
 
Que je sache tu ne réponds pas non plus à tes contradicteurs.
 
Serieux d'où te vient cette aversion pour cette religion ?
 
 

 
Quand on se rends compte a quel point c'est grotesque , ca peut exasperer un chtit peu quand meme .

La question est pourtant simple : "trouves tu normal qu'un homme de 50 ans couche avec une fillette de 9 ans"
Merci de répondre

et Elisabeth Fritzl, en Autriche, elle en pense quoi ?  

Ah le père est un prophète d'une religion respectée ? Je ne savais pas

 
Une religion entière va se creer , Fritzl sera considéré comme un prophete et veneré pendant des siecles et des siecles et toute personne osant critiquer sa religion sera condamné a perir !!
 
Enorme

Je condamne toute forme de pédophilie et notamment celle qui est protégée par le Pape au sein de l'église et par la loi du silence dans énormément de familles et de villages de France et ce verset sur les "femmes impubères" me choque beaucoup, plus que l'histoire d'Aïcha.

çà ne fait que me conforter dans l'idée que les trois grands monotheismes considèrent les femmes comme du bétail et aliènent les enfants..

 
Merci de nous citer dans Torah ou la Bible des passages qui traitent les femmes comme du bétail
 
Merci également de nous relater des faits historiques sur Moise ou Jesus ayant eut des relations sexuelles avec des fillettes
 
Merci de ne pas attaquer les autres religions pour protéger sa religion. Dans le monde du business c'est souvent pour cacher la médiocrité d'un produit, alors en religion...

 
Je crois qu'il a présenté ses excuses au nom de l'Eglise romaine en Australie aux dernières JMJ.
 
D'autre part, s'il y a eu des actes pédophiles (en proportion il y en a eu plus chez les profs que chez les prêtres, mais bref...), on ne peut pas exactement dire que c'est doctrinal où qu'on retrouve un passage là dessus dans la Bible.

Le passage où Abraham fait croire au pharaon que Saraï est sa soeur pour la coller dans son pieu et obtenir des faveurs en échange, celui où Loth offre gracieusement ses filles aux villageois de Sodome...

 
Pour la religion catholique tu n'a qu'a remonter quelques pages ou faire une recherche sur "l homme est à la femme ce que dieu est à l'homme" ou "la femme n'a pas le droit de parler devant une assemblée".
 
Pour la religion juive le fait que la mere transmette la religion est une forme d'asservissement, et l'histoire de Sarah, Hagar et Abraham est éloquente, mais je m'y connais moins.
 
http://www.womeninislam.ws/fr/le-s [...] juive.aspx Si çà t'interresse, c'est éloquent, la religion juive est profondément patriarcale.  
 
sinon, une fois de plus qui te dit que je suis musulman ? je suis surtout antiraciste et antixenophobe et la religion fait aussi partie du débat culturel. donc garde tes conclusions et tes amalgames, ou sors un peu.

 
Après avoir fui Sodome, Loth se retrouve donc seul dans une caverne avec ses deux filles :
 
    «  L'aînée dit à la plus jeune: “Notre père est vieux ; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l'aînée alla coucher avec son père. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: “ Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab. C'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben-Ammil. C'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour[6].  »

 
Oui désolé Darren d'en arriver à des arguments aussi bas, mais il faut en donner à tous les publics...
 
En aucun cas je ne dirais que c'est le propre de la religion catholique.
 
 

 
Tu as le droit d'être musulman, puisque tu as dit que c'était ta religion un peu plus haut. Complexe de Schizophrénie ?

 
Sinon, pour la religion catholique, le fait que l'homme préside l'assemblée (merci de nous donner l'emplacement exact quant à ce propos) ne précise pas que l'homme est supérieur à la femme, contrairement à la Sourate 2 Verset 38, où dans le Coran il est clairement stipulé que la femme est inférieure.
 
Pour la religion juive, le fait que la femme transmette la religion n'est pas de l'asservissement mais un honneur, contrairement à l'Islam où la femme est reléguée au simple rang de fidèle qui ne peut même pas prier avec les hommes. L'Islam pense tellement que la femme est incapable que l'homme a le droit d'épouser une non musulmane pour transmettre les valeurs de l'Islam, et la femme a le droit de se faire tuer si elle fait cela.  
 
Bref, merce de nous donner des arguments plus tangibles
 

Merci donc de relever le débat. Ici je rappelle la question (répondue en partie) : Trouves tu normal que Mahomet ait couché avec Aicha alors que celle-ci n'avait que 9 ans.
 
Merci

 
Alors tu vas me retrouver çà et avoir l'amabilité de changer de ton.
Déjà que je connais à peu prés ton palmarès et que je suis bien gentil de te répondre.
 
Merci.

J'ai déjà quoté, merci
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t15660033

 
 
trouves tu normal de juger ce qui s'est passé il y a 1400 ans, dans un contexte historique, social et spatial très spécifique avec les normes européennes du 21ème siècle?

 
Mythomanie ?
 
Bye.

On ne parle pas des normes Européennes ici. Même à cette époque c'était rare de telles relations, et pour quelqu'un (qui rappelle est l'idole de millions de personnes) qui se veut un saint homme, c'est encore plus consternant. C'est pas comme si on parlait de berger Arabe dans le fin fond du Yemen il y a 1500 ans

Et  non, as tu honte d'être musulman ? Je ne vois pas pourquoi tu le cache c'est clairement dit dans ton post

 
 
puisque tu sembles très informé comme d'habitude (...), t'as des sources spécifiques sur l'arabie du 7eme siècle et ses normes sociales?

Je n'y était pas, pourtant on trouve pas mal d'ouvrages sur l'Arabie et ses  moeurs à l'époque (qui ont profondément modifié le cours de la vie de Mahomet)
 
Au Yemen, c'était le royaume Axoumite et Chrétien à l'époque
 
Et à l'époque il y avait plusieurs états dans la péninsule Arabique

http://www.imarabe.org/portail/mon [...] ocs/6.html

 
T'es juste pas possible toi, garde ta provoc "tu as honte d'etre musulman" d'une part, d'autre part je reprochais exactement à marshall ce que je te reproche : c'est à dire de croire qu'on est musulman dès qu'on défend l'islam contre des attaques stupides et orientées.
 
J'ai dit à Marshall : "qu'est ce que tu sais de ma religion ou de ma langue." = "Comment pourrais avoir la moindre idée de mon identité culturelle ?" Capito ?
 
C'est bien toi qui disait l'autre jour que la France serait musulmane dans 20 ans n'est ce pas ? et que l'identité de la France passait par la religion catholique.
 
Tu vois j'ai pas besoin d'etre musulman pour trouver çà ridicule et malsain. étonnant non ?
 
Maintenant il se trouve que je n'ai encore jamais vu un musulman prétendre ici que sa religion était supérieure au judaïsme ou à la religion chrétienne sans provocations, d'autre part je préfère prendre position du coté des minorités, dommage pour moi.