C'est pas HS je trouve
 
Tous les changements proposés et les messages sont utopiques je trouve quand on dit il suffit juste de manger moins de viande , de prendre le vélo et d'isoler sa maison.

isoler sa maison... quand on a une maison, ce qui n'est pas top du point de vue environnemental (en général)

en appart en ville c'est plus compliqué:
- isolation par l'extérieur: dépend de la copro et de la règlementation locale (secteur classé => c'est mort)
- isolation par l'intérieur: c'est moins bien, ça bouffe de la surface et les travaux sont plus chers en ville

C'est pas HS je trouve
 
Tous les changements proposés et les messages sont utopiques je trouve quand on dit il suffit juste de manger moins de viande , de prendre le vélo et d'isoler sa maison.

 
Oui bon après ce que j'ai dis c'était plus pour illustrer mon propos du "il suffit de" alors que la réalité est bien différente.
 
L'écologie c'est un problème de riche que l'on pourrait dire pour caricaturer la chose.

 
Oui bon après ce que j'ai dis c'était plus pour illustrer mon propos du "il suffit de" alors que la réalité est bien différente.
 
L'écologie c'est un problème de riche que l'on pourrait dire pour caricaturer la chose.

 
 
En fait j'ai pas compris ce que tu voulais dire .
 
Mais peu importe. Pour moi le chiffre clé c'est celui-ci: en 2020 avec la pandémie, les confinements et la réduction massive des déplacements et de la production industrielle, les émissions de CO2 ont baissé de seulement 7%. Pour moi ça signifie qu'on atteindra jamais les objectifs (ou trop tard)...

Oui mais dans la tonne décomptée, la très grosse majorité est je suppose due aux enfants à l'école (construction et chauffage 30h / semaines) si on compte 1 gosse en moyenne par adulte (famille de deux adultes / 2 gosses).
 
Un childfree doit être bien en-dessous, et la famille de 6 moujinc un gouffre.
 
Si je prend une administration "de bureau", les services de Bercy avec 100k fonctionnaires (impôt, compta des collectivité, cadastre etc ...) et ses milliers de locaux sur tout le territoire, c'est 60 000 tonnes par an dans le bilan qui est publié.
 
Soit 1kg/an/habitant c'est totalement négligeable dans les 1 tonnes de services public par exemple, et pourtant c'est la plus grosse administration et de loin

Une des grosses sources d'incompréhension avec mes amis et connaissances végé*s est qu'on part pas du même endroit. Pour eux, un français, de base, ça mange de la viande à tous les repas et le repas est basé sur la viande. Donc quand je dis que je suis pas végé, ça veut dire pour eux que je manges beaucoup (trop) de viande. Dans ma famille paternelle, c'est effectivement le cas. Réduire sa consommation de viande et repenser la façon dont on mange a donc du sens. Dans ma famille maternelle, par contre, il y a un bain culturel différent et juif. Les repas ne tournent pas autour de la viande mais des légumes. Il peut ou non y avoir de la viande, mais c'est pas basé dessus. On a 3 grandes familles de plats, y compris festifs : avec de la viande (juste une trace compte), avec du lait (juste une trace compte) et le reste est "neutre". Un repas traditionnel, festif ou non, ne mélangera pas les 2 premières catégories, jamais. On a donc tout un tas de desserts sans lait, tout un tas de plats sans viande, et encore une fois, la base, c'est les légumes.  
 
On me prend quasi tout le temps pour une végétarienne du coup. Parceque mes plats de base tournent autour des légumes et salades composées. Et franchement, ça me saoule, parcequ'il n'est pas plus éthique pour moi de manger et dérespecter des végétaux que des animaux, et que je ne suis pas et ne serais jamais végétarienne, que je mange de la viande ou pas, ça n'a juste pas de sens pour moi. En revanche, élever et faire pousser sa nourriture, si.
 
Rajoutons-en une couche : j'ai beaucoup habité en Asie : le tofu ne m'est pas inconnu. Ainsi que d'autres façons de composer un repas que française, ou juive séfarade aussi.
 
Et d'ailleurs, ça veut dire aussi que, si je "supprimais" la viande, bah je ne mangerais pas plus diversifié qu'aujourd'hui, au contraire. Par contre, vu que j'ai des intolérances alimentaires et une forte tendance à avoir des carences en fer comme une bonne proportion de femmes, j'aurais plus de problèmes à me nourrir tout court et à ne pas être carencée. (le foie de veau fonctionne vachement vachement bien - c'est un cheat code qui m'a changé la vie - et mes intolérances m'ont mécaniquement amenée à manger plus de viande qu'avant -ce qui est toujours laaaaargement inférieur à notre tradition nationnale ^^)

En fait j'ai pas compris ce que tu voulais dire .
 
Mais peu importe. Pour moi le chiffre clé c'est celui-ci: en 2020 avec la pandémie, les confinements et la réduction massive des déplacements et de la production industrielle, les émissions de CO2 ont baissé de seulement 7%. Pour moi ça signifie qu'on atteindra jamais les objectifs (ou trop tard)...

Pareil, et ça n'a aucun rapport avec la religion ou l'éthique. C'est juste que la viande de qualité est chère, alors n'abuse pas sur la quantité et on choisit des pièces de viande parfois peu intéressantes, mais toujours "saines"

Ce qui est le cas d'à peu près chacun de nous sur HFR

mais ce qui ne sera jamais le cas d'une grosse majorité de la population mondiale : le dérèglement climatique va augmenter les tensions, et donc diminuer l'apétence à l'écologie

Salut à tous !
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/97828
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/97829
 
J'ai fait le test en essayant de tenir compte des déplacements et habitudes des 5 membres du foyer.
Ma femme : 32km A/R trajet boulot en voiture 5j/semaine (compté 45 sem/an = 7200km)
3 enfants : j'ai estimé à 14h de bus/semaine les trajets des 3 enfants (le grand y passe presque 2h/jour)
Moi : vélotaf (entre 10 et 18km 4jours/sem + déplacements divers = 150km/sem) et train (4 jours/sem 50km A/R soit 200km/sem = 8400km/an). J'ai 1 jour de télétravail/sem que j'ai comptabilisé dans mes calculs.
J'ai arrondi à 10.000km les trajets voitures avec les vacances.
 
Pour la nourriture, je l'ai joué un peu au pif.
Ca fait une dizaine d'années qu'on a commencé à changer nos modes de conso. Moins de viande rouge, local, vrac, ... On revoit nos façons de cuisiner, de tenter certains plats façon végétarienne/végétalienne, aller au marché, gérer notre potager, etc ... Au final on mange mieux sans véritablement dépenser plus. On achète moins de conneries, mais on se fait aussi happer par des trucs qu'on achetaient pas avant. On arrive à y gagner sur certains aspects financier parce qu'on à une amie qui gère une épicerie et qui fait de l’anti-gaspi en proposant des paniers à prix cassés.
On consomme pas mal de café/thé, et je ne pensais pas que ça impactait autant d'estimer 6L de jus de fruits le matin pour 5 personnes et les 7 chocolats chauds de la semaine de ma fille.
 
La maison, elle est neuve, à peine 4 mois qu'on est dedans.
Pompe à chaleur, BBC, mais le projet étant arrivé très vite, on a pas eu le temps de pousser l'étude pour faire autre chose que du parpaing et de la laine de roche/verre. Bref, on a trouve le terrain avant d'avoir pensé le projet. On y est très bien, mais on aurait aimé avoir juste 2 mois de plus pour murir d'autres types de constructions. La prochaine peut-être ... ou pas, c'est du co2 de construire une maison    
J'ai mis la conso électrique au pif selon l'estimation d'Enedis. Ca me parait beaucoup, on verra dans quelques mois.
 
Pour le reste, gros pifomètre pour les fringues et les divers.
D'un côté, on a une seule voiture qui à 15 ans, et plusieurs matériel hifi, tv, pc qui ont 10 ans et plus. D'un autre, on a aussi beaucoup d'électroménager neuf du fait de la nouvelle maison.
On jette peu, mais on est pas zéro déchets absolu. Cela dit, depuis qu'on à un filtre à eau sous évier, plus de bouteilles en plastique, et la poubelle jaune est divisée par 4.
 
En jouant avec ce qui peut être amélioré, je tombe à 5.6 tonnes en sachant que je ne peux pas virer les 2 tonnes de transports.
Les enfants n'ont que le choix du bus pour aller à l'école/collège/lycée, et le trajet boulot pour ma femme n'est pas du tout optimisé pour penser vélo. Elle fait du covoiturage 1 à 2 fois par semaine depuis septembre.
Par contre, il y 502kg à gagner en la motivant à prendre le vélo pour les petites courses sur un rayon de <5km. Je dois pouvoir y arriver !
L'an prochain, le grand n'aura plus ses 10h de bus/sem ... mais surement une voiture. Alors qui est le pire ?! Le lieu de ses études jouera peut-être en faveur de notre impact co2.
Devenir végétalien ? Ok, on s'y est mis d'une certaine façon parce qu'il y a de bonnes choses à prendre / à découvrir, mais de là à virer totalement la viande, c'est niet.
Le télétravail ? Peut-être un 2ème jour à venir pour moi, mais du côté de ma femme, c'est niet !
Il y a des choses qu'on fait déjà depuis longtemps qui apparaissent dans les conseils, donc on va dire que je gagne déjà quelques kg. Genre, utiliser un étendoir plutôt que le sèche linge quand c'est possible, avoir des ampoules LED, faire de l'éco conduite, ou encore éteindre les appareils en veille.
 
Pour le reste, mes interrogations, réflexions, ...
Changer la voiture par une électrique, je ne suis pas sceptique mais pas encore vraiment convaincu du fait du vide encore trop présent sur le recyclage des batteries, ou encore parce qu'une voiture électrique pollue plus à sa construction qu'une thermique à cause des batteries, encore elles ...
A contrario, on a sur notre nouvelle maison des panneaux solaires et ... batteries ! Le but étant de produire pour alimenter le talon de consommation et stocker un peu le surplus que j'utilise essentiellement pour mes outils de bricolage actuellement parce que fin des travaux oblige, mais que je vais gérer différemment bientôt. Accessoirement, l'idée est aussi de pouvoir alimenter le strict nécessaire en cas de coupure, le truc qu'on nous annonce pour nous faire peur cet hiver, mais qui jusqu'à présent arrive 3 fois en 15 ans.
Bref, une réflexion voiture et un choix pour la maison qui se contredisent finalement, et pour lesquels je n'ai pas une seconde mesuré l'impact co2.
 
Reste que ce test mets en avant les gains en co2 réalise par ce qu'on peut faire / mettre en place / changer nos habitudes, mais il n'y a pas le recul sur le co2 généré par ce que l'on doit acheter pour tout cela. Je pense à la voiture électrique bien sûr, mais finalement, je me pointe aussi du doigt avec mes panneaux solaires par exemple.
 
Belle initiative Jay-Kay pour le sujet. On a tous notre part à jouer, et osef de savoir si machin truc ou bidule fait la même chose ou s'en ballec.

 
et moi avec mes 3,5t dont 1,1 pour le gouvernement et pas mal parceque construction neuve (en location, et A++++*) ?  
 

 
Oui comme le fait de proposer de ne pas prendre la voiture pour les trajet de -5kms et aller au travail en me disant que ça réduit mon impact carbone de pas mal alors que je lui ai déjà indiqué que je ne prenais pas la voiture pour aller au travail.
 

on peut commencer à se soucier de l'écologie quand on n'a pas de problème pour se loger, se nourrir, vire en bonne santé, et faire des enfants

Je suis d'un naturel plutôt optimiste, mais j'avoue que je partage un gros +1 avec ta remarque.

De ce que je comprends, tu as mis tout ton foyer dans tes chiffres de transport. Il faut le faire pour une personne. Enfin si je ne me suis pas gouré

AAF.

Tout dépend ce qu'il cherche à tirer comme bilan :
- la charge réelle en CO2 qui va charger la planète, en prenant le niveau atomique de son foyer ?
- la charge théorique individuelle de sa personne, en faisant abstraction de tout le reste ?

le premier cas me semble plus pertinent que le second personnellement  

Ca tombe bien, c'est les mêmes qui sont hors objectifs. Ceux qui ont ces problèmes ne sont pour la plupart pas au dessus de 2To.  

Tout dépend ce qu'il cherche à tirer comme bilan :
- la charge réelle en CO2 qui va charger la planète, en prenant le niveau atomique de son foyer ?
- la charge théorique individuelle de sa personne, en faisant abstraction de tout le reste ?
 
le premier cas me semble plus pertinent que le second personnellement  

Je suis d'un naturel plutôt réaliste (ce qui arrive n'est qu'une conséquence de l'applications de lois physiques avec certains paramètres d'entrée), je ne vois pas comment on peut décemment imaginer un futur positif.
 
Et en discutant avec les personnes positives, ce qui a l'air d'en sortir au final :
"je suis positif parce que c'est mieux d'être positif, même si les élements en notre possession ne sont pas en notre faveur. On trouvera peut être une solution miraculeuse qui ne nous impactera pas"
 
Ce qui me semble assez léger comme argumentation, je dois l'admettre

 
Ceux qui sont positifs disent aussi que le moindre effort est utile, aka +3° c'est mieux que +3,5° etc. Je ne suis pas convaincu, mais je comprends l'argument.

Ptain d'habitude de merde

Je crois que tu ne réalises pas bien ce qu'est +3.5°.
 
+3.5, c'est des variations supérieur à +10° sur les extrèmes.

Ptain mika², vient éclairer ces pauvres incultes  

on peut commencer à se soucier de l'écologie quand on n'a pas de problème pour se loger, se nourrir, vire en bonne santé, et faire des enfants

On fait le bilan, carbonement, en sremémorant chaque montant
Parler du pétrole d'avant quand le litre valait encore 5 francs

 
Tu coches tout ceux qui ne te concerne pas avec la croix rouge, et ensuite tu appliques toutes les autres. C'est pourtant pas si complexe

Je crois que tu ne réalises pas bien ce qu'est +3.5°.
 
+3.5, c'est des variations supérieur à +10° sur les extrèmes.

 
C'est marrant car même en mettant tout à zéro, soit disant en passant signifie que :

• Tu ne prends pas de vacances, pas de voiture, pas de moto/scooter, pas de train, pas d'avion
• Tu manges des graines d'oiseau acheté localement et des fruits/légumes de saison sans aucune protéine animal ni fromage ni oeuf soit en passant se priver d'un des plus grands plaisir de la vie
• Tu ne fais aucune activité/loisir car ça pollue et tu n'achètes aucun bien manufacturé (livres, habits, jeux, *mettre ici le matos pour les passions de chacun* etc)
• Tu gardes tout un set mobilier/électroménager/info de + de 10 ans donc vivre dans le passé

Tu n'arrives même pas à - de 2T et tu ne passes ta vie qu'à marcher ou aller en vélo au travail et manger des graines (caricature bien sur ).
 
C'est bien pour ça que je trouve que même si c'est pour la bonne cause les simulateurs ou calculateur de bilan co2 ce n'est que moralisateur pour le petit peuple pendant que d'autres se gavent. Je trouve ça formidable que les pollueurs arrivent à nous convaincre nous, les consommateurs, que la faute nous est entièrement due car nous consommons.

 
 
Quand on voit comment on gère les crises d'aujourd'hui (guerres, pandémie), on se dit déjà qu'avec +1,5° (accord de Paris) on sera en mode série Netflix.
 
Perso mon principal espoir c'est que les modélisations se plantent. C'est pas impossible, on ne peut pas prendre en compte tous les effets, et des effets oubliés peuvent être importants. Problème: jusqu'ici la plupart des effets qu'on avait négligés puis pris en compte vont dans le mauvais sens  

 
C'est marrant car même en mettant tout à zéro, soit disant en passant signifie que :

• Tu ne prends pas de vacances, pas de voiture, pas de moto/scooter, pas de train, pas d'avion
• Tu manges des graines d'oiseau acheté localement et des fruits/légumes de saison sans aucune protéine animal ni fromage ni oeuf soit en passant se priver d'un des plus grands plaisir de la vie
• Tu ne fais aucune activité/loisir car ça pollue et tu n'achètes aucun bien manufacturé (livres, habits, jeux, *mettre ici le matos pour les passions de chacun* etc)
• Tu gardes tout un set mobilier/électroménager/info de + de 10 ans donc vivre dans le passé

Tu n'arrives même pas à - de 2T et tu ne passes ta vie qu'à marcher ou aller en vélo au travail et manger des graines (caricature bien sur ).
 
C'est bien pour ça que je trouve que même si c'est pour la bonne cause les simulateurs ou calculateur de bilan co2 ce n'est que moralisateur pour le petit peuple pendant que d'autres se gavent. Je trouve ça formidable que les pollueurs arrivent à nous convaincre nous, les consommateurs, que la faute nous est entièrement due car nous consommons.

Je suis d'un naturel plutôt réaliste (ce qui arrive n'est qu'une conséquence de l'applications de lois physiques avec certains paramètres d'entrée), je ne vois pas comment on peut décemment imaginer un futur positif.
 
Et en discutant avec les personnes positives, ce qui a l'air d'en sortir au final :
"je suis positif parce que c'est mieux d'être positif, même si les élements en notre possession ne sont pas en notre faveur. On trouvera peut être une solution miraculeuse qui ne nous impactera pas"
 
Ce qui me semble assez léger comme argumentation, je dois l'admettre

De ce que je comprends, tu as mis tout ton foyer dans tes chiffres de transport. Il faut le faire pour une personne. Enfin si je ne me suis pas gouré

Tout dépend ce qu'il cherche à tirer comme bilan :
- la charge réelle en CO2 qui va charger la planète, en prenant le niveau atomique de son foyer ?
- la charge théorique individuelle de sa personne, en faisant abstraction de tout le reste ?
 
le premier cas me semble plus pertinent que le second personnellement  

 
Merci mais pas assez rapide.
 
Tomspring, refait ton calcul pour toi seul. J'updaterai le résultat.
 

 
 
Non. Le calculateur n'est pas fait pour ça.