Reprise du message précédent :

En même temps, le Ketchup est moins cher au kg que les tomates, donc pour certains, c'est vite vu.

 
Très difficile dans la société de surconsommation d'aujourd'hui.

J'ai édité mon post

J'ai fait une semaine de stage justement. Je me suis pété le poignet le jour du premier grand vol

C'était plutôt pour me déplacer effectivement. Même si l'expérience me paraissait intéressante et faisait du coup partie du voyage.

Donc tu manges des repas sans viande ou jamais ? J'ai pas compris x)

 
C'est rare que je mange des repas végétariens, par contre je dois répartir l'équivalent de la viande contenue dans un repas sur toute une semaine.

non, justement, les études plus vastes montrent qu'avec le TT, les gens ont tendance à déménager plus loin, et donc à augmenter la distance du taff
+ l'absence d'optimisation des services (chauffage, nourriture, etc.)
 
font qu'au global justement le gain est loin d'être "beaucoup"

Les entreprises elles produisent pas pour le plaisir de produire et de polluer, elles produisent pour vendre des choses aux individus  
 
Par contre, le problème c'est encore et toujours qu'on nous matraque le cerveau à nous dire qu'on doit acheter des trucs dont on n'a pas besoin, et qu'on n'aurait pas besoin de produire, mais ça c'est la faute du capitalisme et des marketeux.
 

 
 
5.9T ici (captures d'écran d'ici peu - ou pas, pour penser numérique responsable).
Ca tombe bien, il manquait la ligne en FP    
 
Bilan alourdi par les trajets quotidiens en voiture pour aller au travail (voiture hybride mais voiture quand même). 0 télétravail possible (contrainte du client)  
Par contre le passage au régime végétarien s'est fait sans trop de problème, je me suis même demandé pourquoi je ne l'avais pas fait plus tôt  
 

El famoso "effet rebond"
 

Il a raison je pense. Tu peux difficilement en vouloir à quelqu'un qui galère tous les mois à ne pas finir dans le rouge de ne pas se mettre encore plus dans la merde en changeant sa bagnole pour une moins polluante et en consommant bio et local.

Applique le "quelqu'un qui galère" à toutes les populations pauvres de la planète et, clairement, c'est sans espoir d'éviter le mur.

Le seul véritable espoir selon moi, c'est de trouver comment survivre sans trop y laisser de plumes dans le futur monde qu'on ne peut pas éviter.

Édit : mais cela ne doit pas dispenser ceux qui le peuvent de faire des efforts, et d'une chaque effort est bon à prendre et de deux les mentalités évoluent partout dans le monde sur la question écologique, preuve que le matraquage du discours fonctionne partiellement.

Voilà.

Ces préoccupations sont hors de portée de la majorité de la population à l'échelle de l'humanité.
Le truc est plié avant même de commencer à chercher une solution

Il est plié, oui et non.
 
Et d'une la Terre avec +3 °C en moyenne restera vivable pour l'être humain. Ça sera moins agréable certes (chaleur directe, galère de bouffe, galère d'eau, troubles sociaux, régression des droits et libertés).
 
Et de deux, lorsqu'on sera en plein dans le "dur" de ce nouveau monde, le début de prise de conscience dans lequel on est actuellement sera sans doute utile, donc l'évolution des mentalités n'est pas peine perdue.
 
Je suis à la fois pessimiste parce que tout cela va forcément mal se passer, mais optimiste parce que ce n'est pas la fin de l'aventure humaine et que dans quelques siècles, peut-être ressortira-t-il de ce changement de monde des choses très positives, comme la fin de cette stupide course au fric.

Par rapport aux vacances et autres trajets, jusqu'ici j'ai toujours pris le TGV pour aller dans ma famille.
Cette année, pour 2 :
- AR en TGV = 250€ malgré la carte avantage...
- AR en avion, avec option flex + 1 bagage de 20kg = 150€
- AR en bagnole = 170€

J'ai un peu l'impression qu'on se fout de ma gueule. Surtout qu'ils ont supprimés des TGV.
J'ai quand même pris le TGV par conviction et parce que c'est bien plus rapide que la bagnole. Mais je ne suis pas sûre de le refaire l'année prochaine.

Y'a rien qui est fait pour t’inciter à choisir le truc le moins polluant...

 
Mouais.
La majorité de la population a l'échelle de l'humanité est en dessous des 2t/an hein. C'est pas aux pauvres qu'on demande de faire des efforts

Tout à fait. On leur demande juste de rester pauvres

Et oui, le kerozène de l'avion n'est pas taxé comme le reste donc forcément...

 
https://www.ouest-france.fr/environ [...] 88d059195b
Les plus pauvres de la planète ne polluent quasiment pas, aujourd'hui ce ne sont pas eux le problème et vu le développement des pays concernés cela ne risque pas de changer. On devrait les remercier de nous fournir les matières premières pour maintenir notre niveau de confort (et donc de pollution).
 
https://twitter.com/CarbonBrief/sta [...] 2835463173
A ce stade je pense que nucléariser les USA est la meilleure option sur la table.

Si tu le dis.

Le problème ne vient pas que du prix du train, il vient aussi du prix du pétrole qui à lui seul est une concurrence déloyale par rapport aux autres sources d'énergie. Mais dans quelques décennies, ça devrait s'inverser vu que les gisements restant vont être de plus en plus difficiles à exploiter, et donc de moins en moins rentables.

Enfin, sauf si d'ici là on découvre de nouveaux gisements faciles à exploiter

tl;dr attends 50 ans pour prendre le train

+2° sur la planète, c'est plus d'un milliard de déplacés climatiques... un milliard
dire "ça sera plus compliqué", c'est se voiler la face. Ca sera totalement ingérable.
 
et prise de conscience ou pas, les gens n'ont pas le choix, une partie du globe sera devenu inhabitable, les rendements actuels de l'agriculture sont directement liés à l'énergie   .
 
et donc à l'échelle du monde, réduire toi, à titre perso, ton empreinte CO² d'1T/an, ça a autant d'impact que coller un pouce bleu sur un post qui parle de l'écologie sur facebook

Certes, mais c'est la 1ère fois que je paie aussi cher.
Jusqu'ici j'avais toujours eu mes billets à 25€ x4 (prix d'appel, avec ou sans carte) avant le Covid. Et l'année dernière j'avais déjà râlé car j'avais payé 160€ alors qu'il y ont supprimé le TGV que je prenais.

L'année prochaine, si c'est les mêmes tarifs, j'irai dans ma famille fin janvier au lieu de noël.
Mais pour ceux qui n'ont pas le choix des congés...

2T/an x 4 milliards, c'est beaucoup    
... et en sortant de la pauvreté, cette popultation va voir sa production de CO² exploser    
... et ça va augmenter de plus de 50% d'ici 2050, juste avec l'augmentation de la population mondiale    
 
tous les modèles convergent en ce sens

c'est que tu te déplaces encore trop.
il suffit de faire quelques efforts pour limiter tes déplacements, et tu ne seras plus embêté
 

Ah bah la population mondiale va diminuer, pour sûr
 
Le truc qui me fait limite plus flipper que le climat lui-même, c'est l'effet "cliquet" : la construction sociétale est comme une roue à cliquet, qui peut tourner dans un sens mais se bloque dans l'autre. Comment fait-on pour revenir sur des choses fondamentales et qui pourraient malgré tout être mises à mal ou balayées par l'effet indirect du RC ?
 
Exemple : le chômage de masse, mais vraiment de masse, parce que la chaîne logistique mondiale se pète la gueule (coucou le Covid), ce qui bloque la production des usines partout dans le monde. Et donc des fermetures à gogo et du chômdu à gogo. Explosion de la société.
 
Autre exemple : on fait comment pour bouffer quand les prix seront devenus délirants et que la grande distribution aura explosé en plein vol à cause des problèmes d'approvisionnement susmentionnés, sachant que la population française est très citadine donc sans jardin ? Explosion de la société.
 
Exemple microscopique mais multipliable à l'infini dans tous les secteurs : on fait comment pour préserver les droits des personnes en garde à vue, quand on ne pourra plus se transporter aux unités médico-judiciaires parce que plus de carburant, ou que l'hôpital public sera fermé ? on fera comment pour présenter une personne en garde à vue au magistrat par visio si les serveurs sont pétés car il fait trop chaud et plus d'énergie ? l'avocat fera comment pour venir s'il n'a plus de carburant qu'il peut payer ? Régression des droits.
 
Le pétage de gueule de la société et les enchaînements sans fin de galères entraînant d'autres galères me semble aussi redoutable que le RC lui-même.
 
/désolé pour le HS

Topic collapsologie là

Oui j'avoue, j'ai dérivé

Me rapprocher de ma famille ?
On devra faire le chemin inverse pour voir la famille de mon mec dans ce cas.
Et non, je ne le quitterai pas pour gagner qq g de CO2  

te rapprocher, ça implique un déplacement / déménagement, donc du CO²
 
la solution la plus simple et évidente serait d'arrêter de les voir  

 
Dans mon cas, zero TGV.
AR en train: 2x 5h30-6h, 50€ par personne (1 changement)
AR en voiture: 2x 2h45, 300km.
 
Même en prenant les frais kilomètriques (50cts du kilomètre) à 3 dans la voiture je suis moins cher et 2x plus rapide. et elle me coûte pas 50cts du kilomètre. la voiture est affreusement pas chère (mais ça peut changer)
 

 
C'est pas HS je trouve
 
Tous les changements proposés et les messages sont utopiques je trouve quand on dit il suffit juste de manger moins de viande , de prendre le vélo et d'isoler sa maison.

Je suis plombé par le fromage
 


 
Il y a quand même une sacré incertitude sur les produits manufacturés (catégorie bleue): il faudrait faire la moyenne sur plusieurs années, j'ai la flemme et j'ai répondu un peu au pif.

 
"on dit"... mais qui dit ça ?

Sur mes produits manufacturés, j'en ai pas mal, je suis très largement équipée (pas comme vous ) mais c'est quasi que de la récup' ou de l'occasion, donc... j'ai pas mis. Ces dix dernières années en neuf j'ai racheté un frigo (en remplacement d'un HS) et un robot.

 
L'Ademe

Les 15 pages et le simulateur lui même en te proposant des actions "à la cons"

 
Bah si.  
 
Une des grosses sources d'incompréhension avec mes amis et connaissances végé*s est qu'on part pas du même endroit. Pour eux, un français, de base, ça mange de la viande à tous les repas et le repas est basé sur la viande. Donc quand je dis que je suis pas végé, ça veut dire pour eux que je manges beaucoup (trop) de viande. Dans ma famille paternelle, c'est effectivement le cas. Réduire sa consommation de viande et repenser la façon dont on mange a donc du sens. Dans ma famille maternelle, par contre, il y a un bain culturel différent et juif. Les repas ne tournent pas autour de la viande mais des légumes. Il peut ou non y avoir de la viande, mais c'est pas basé dessus. On a 3 grandes familles de plats, y compris festifs : avec de la viande (juste une trace compte), avec du lait (juste une trace compte) et le reste est "neutre". Un repas traditionnel, festif ou non, ne mélangera pas les 2 premières catégories, jamais. On a donc tout un tas de desserts sans lait, tout un tas de plats sans viande, et encore une fois, la base, c'est les légumes.  
 
On me prend quasi tout le temps pour une végétarienne du coup. Parceque mes plats de base tournent autour des légumes et salades composées. Et franchement, ça me saoule, parcequ'il n'est pas plus éthique pour moi de manger et dérespecter des végétaux que des animaux, et que je ne suis pas et ne serais jamais végétarienne, que je mange de la viande ou pas, ça n'a juste pas de sens pour moi. En revanche, élever et faire pousser sa nourriture, si.
 
Rajoutons-en une couche : j'ai beaucoup habité en Asie : le tofu ne m'est pas inconnu. Ainsi que d'autres façons de composer un repas que française, ou juive séfarade aussi.
 
Et d'ailleurs, ça veut dire aussi que, si je "supprimais" la viande, bah je ne mangerais pas plus diversifié qu'aujourd'hui, au contraire. Par contre, vu que j'ai des intolérances alimentaires et une forte tendance à avoir des carences en fer comme une bonne proportion de femmes, j'aurais plus de problèmes à me nourrir tout court et à ne pas être carencée. (le foie de veau fonctionne vachement vachement bien - c'est un cheat code qui m'a changé la vie - et mes intolérances m'ont mécaniquement amenée à manger plus de viande qu'avant -ce qui est toujours laaaaargement inférieur à notre tradition nationnale ^^)  
 

 
et moi avec mes 3,5t dont 1,1 pour le gouvernement et pas mal parceque construction neuve (en location, et A++++*) ?  
 

Le simulateur propose des choses utiles, mais ne dit pas que ça va sauver le monde

 
C'est ton interprétation, ce n'est écrit nulle part.

Et ce topic c'est justement le topic d'un concours de bilan carbone hein
Si tu veux discuter plus "sérieusement" y'a le topic RC ou collapse (en fonction d'où tu en es )

 
Je confirme, oui.

 
Oui comme le fait de proposer de ne pas prendre la voiture pour les trajet de -5kms et aller au travail en me disant que ça réduit mon impact carbone de pas mal alors que je lui ai déjà indiqué que je ne prenais pas la voiture pour aller au travail.
 

 
C'est clairement les actions qui sont proposés à la suite de la simulation.

 
 
isoler sa maison... quand on a une maison, ce qui n'est pas top du point de vue environnemental (en général)
 
en appart en ville c'est plus compliqué:
- isolation par l'extérieur: dépend de la copro et de la règlementation locale (secteur classé => c'est mort)
- isolation par l'intérieur: c'est moins bien, ça bouffe de la surface et les travaux sont plus chers en ville