Collapsologie : Exercice transdisciplinaire d’étude de l’effondrement de la civilisation industrielle et de ce qui pourrait lui succéder, en s’appuyant sur la raison, l’intuition et des travaux scientifiques reconnus
 
Effondrement : Réduction rapide de la population humaine et/ou de la complexité politique/économique/sociale, sur une zone étendue et une durée importante.
 
Le terme a été introduit par Pablo Servigne et Raphaël Stevens dans leur livre "Comment tout peut s’effondrer - Petit manuel de collapsologie à l’usage des générations présentes" qui fait l'inventaire de toutes les crises qui pèsent sur nos têtes, et qui s'entretiennent mutuellement, notamment :
 
- La crise énergétique, due au dépassement du pic pétrolier qui rend la ressource plus rare et plus chère. (l'AIE craint un problème d'approvisionnement dès 2020)
- La crise climatique et écologique, malgré l'alerte continue des scientifiques sur le sujet.  
- La crise économique, la plupart des pays développés croulant sous les dettes et utilisant un système monétaire fortement dépendant de la croissance économique
- La crise sociale, avec des inégalités de plus en plus fortes et de moins en moins tolérées
- La crise politique, qui se manifeste par un désaveu global du personnel et des partis politiques, partout dans le monde
- La crise systémique, décrite dès les années 70 par le rapport Meadows (Club de Rome), et confirmée en 2008 par Graham Turner
- L'épuisement des ressources, les matières premières et notamment les métaux sont plus rares et leur usage très dispersifs, donc nécessitent plus d'énergie pour leur extraction ou leur recyclage.
- La crise agricole, l'agriculture étant dépendante à la fois du pétrole (engrais, pesticides,...) et du changement climatique, érosion des sols, empoisonnement des aliments...
- La crise de l'eau potable  
-...
 
La plupart de ces domaines sont au bord de la rupture et sont susceptibles d'entrainer des réactions en chaîne (manque de pétrole => pas d'engrais/d'engins motorisés => mauvaise récolte => famine => soulèvement de la population...). Des soubresauts ont déjà été observés (crise financière en 2008, réfugiés climatiques, extinction des espèces ...) mais n'ont pas donné lieu pour l'heure à un effondrement global.
 
La collapsologie ne doit pas être confondue avec une forme de catastrophisme, ou un appel au survivalisme, mais elle s'attache à formuler d'une part un constat scientifique et aussi objectif que possible de l'état de nos sociétés, et d'autre part à imaginer de façon peut-être plus subjective non pas des solutions pour éviter l'effondrement, considéré comme inéluctable, mais des modes d'organisations plus résilients pour reconstruire la société après l'effondrement.
 
Au delà des bouquins de Servigne et des publications du GIEC et des climatologues en général, on peut trouver plus d'informations spécifiques à chaque domaine embrassé par cette thématique chez Jean-Marc Jancovici (pour le pétrole), Philippe Bihouix (pour les métaux), ...
 
En vidéo, la web-série "Next" est une excellent entrée en matière :
https://www.youtube.com/watch?v=ImGLPH3eIdE
 
Et l'interview de Pablo Servigne par Thinkerview montre bien les implications humaines du processus d'acceptation de l'effondrement, les difficultés, les espoirs...
https://www.youtube.com/watch?v=5xziAeW7l6w
 
Une autre interview de Thinkerview sur le même thème (Vincent Mignerot) :
https://www.youtube.com/watch?v=CwXudpMdbuo
 
Calculateur d'empreinte écologique
Tous les calculateurs ont des défauts, mais histoire de savoir avec qui on discute, prenez le temps de faire le test du WWF suisse : https://www.wwf.ch/fr/vie-durable/c [...] ecologique  
et postez votre résultat. Classement au 8/11/2018 :
 
bourneagainshell : 21.63 tonnes et 4.96 planetes
seraphinette : 19.67 tonnes /4.51 planètes
Negro : 15.94 tonnes, 3.66 planètes
Azrail : 14.65 tonnes
xilebo : 13.78 tonnes / 3.16 planètes
indiana77 : 13.06 tonnes
t_faz : 12.57 tonnes
Super_gribouille : 12,15 tonnes / 2,79 planètes
sire de Botcor : 12,1 tonnes / 2,78 planètes
Divadg :  11.75 tonnes/ 2.7 planètes
hyenal1 : 10,81 tonnes / 2,48 planètes
XprtZ : 9.98 tonnes / 2.29 Planètes
Croustibat31 : 9,82tonnes / 2.25 planetes
LibreArbitre : 9.77 tonnes / 2.24 planètes
warpc : 9.4 tonnes / 2.16 planètes
TheMiz : 9,24 tonnes / 2,12 planètes
X1Alpha' : 9.03t / 2.07 planètes
eaglestorm : 9 tonnes
Pablo Escrobarbe : 8.38 tonnes de CO2 / 1.92 planètes
toninus : 8,1 tonnes / 1,86 planètes
maurice chevallier : 8 tonnes de CO2 / 2 planètes
Trotamundos : 7,97 tonnes / 1.83 planètes
lysistrata : 7.77 tonnes
d750 : 7.76 tonnes / 1.78 planètes  
standalone : 7.59 tonnes , 1.74 planètes
nakata2 : 7,5 tonnes / 1,7 planètes
AshkaraN : 7.43 tonnes / 1,7 planètes
freewind : 7.4 tonnes / 1.7 planètes
choron : 7,4 tonnes / 1,7 planètes
Sirolimus : 7,35 tonnes / 1,69 planètes  
gurucinta : 7,34 tonnes / 1,62 planètes
edwood : 7,07 / 1,62 planètes
Alanina : 6.75 tonnes / 1,55 planètes
brown paper bag : 6,62 tonnes / 1,52 planètes
Siddhartha : 6,59 tonnes / 1,51 planètes
Beaver42 : 6.54 tonnes
macgawel : 6,5 tonnes
Sanglier : 6.29 tonnes / 1.44 Planètes
Merome : 6.27 tonnes / 1.44 planètes
Calcoran : 5.9 tonnes / 1,35 planètes
depart : 5.23 tonnes / 1.2 planètes
LooSHA : 4.53 tonnes / 1,04 planète(s)

Je propose qu'on discute de tout ça, les causes, les conséquences, les pistes de reconstruction, la réfutation éventuelle de l'effondrement lui-même...
Si vous avez d'autres sources à poser en premier post, n'hésitez pas à les donner...

Excellente initiative

Il manque effondrement par empoisonnement par l'industrie agro-alimentaire nous rendant soit stérile, soit intolérant, avec perturbateur endocrinien etc...

 
Mettons ça dans la crise agricole...
 
Empoisonnement volontaire ou non selon toi ?

à ajouter
la crise de l'eau potable
 
il y a des exemples dès aujourd'hui
 
- revolte en amérique du sud contre les usines coca cola
- day zero à Cape Town
- grands rachats de terre abritant les nappes phréatiques (il n'y a pas que dans Quantum Of Solace que ça existe )
 
Coca au mexique
https://reporterre.net/Au-Mexique-l [...] n-manque-d

sources alternatives
https://www.publicsenat.fr/emission [...] coca-19440
Quand Coca-Cola assèche une ville mexi­caine
https://www.vsd.fr/actualite/scanda [...] aine-22776
 
Day Zero Afrique du Sud
https://coct.co/water-dashboard/
https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_ [...] s#Day_Zero

https://www.independent.co.uk/envir [...] 36511.html
 
Bataille pour l'eau
http://www.alterinfos.org/spip.php?article858
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquif%C3%A8re_Guarani
http://www.lemonde.fr/vous/article [...] _3238.html
http://www.alterinfos.org/spip.php?article858

Crise de l'eau potable ajoutée au premier post.
 

Involontaire... mais c'est lié à la rentabilité à court terme, tu as des pressions des industriels pour que les gouvernements autorisent la mise sur le marché de produits, et tu constates les effets que quelques décennies plus tard.

Je dirais que ça se jouera entre effondrement climatique/énergétique et alimentaire.  
 
Je rajouterais également une dimension sociétale, pour ceux habitués à vivre dans un certain confort, passer direct au dénuement, je suis pas sûr qu'on soit tous capable de passer le choc.  
 
Alors que si t'es habitué à vivre de la débrouille et de conditions rudes, je pense que la pilule sera plus simple à faire passer et que l'avenir passera par les pays du sud qui continuent à copuler comme il faut pour renouveler leur pop. Au bout de 2/3 gens, ils seront rôdés à l'adaptation climatique  
 
On trouvera bien une nouvelle religion ou une secte actuelle renforcée pour regarder notre époque comme époque décadente comme on peut voir l'effondrement de l'empire romain aujourd'hui.

J'ai ajouté cette interview de Vincent Mignerot au premier post : https://www.youtube.com/watch?v=CwXudpMdbuo

 
Et les gouvernements acceptent pour calmer la populace (voire les émeutes de la faim au Mexique quand tout le maïs était transformé en carburant pour les USA, ou le printemps arabe) et reporter le problème à plus tard quand ils ne seront plus des élus

Drap , l'association adrastia

Drap  

Drap  

 
 
 
 
outch, ça a causé collapsologie au repas en famille de Pâques ?
 
Un autre angle d'approche de la problématique : les jeux vidéos vont-ils disparaître ?

Drap.

Je pose mon drapal

Je ne sais pas ou vous classez ça, peut-être dans la crise sociale, mais l'augmentation des consommations de drogues de plus en plus dures et de plus en plus disponible ne me parait augurer rien de bon pour l'avenir.

Comme quoi ?

Les gens se shootaient plus dans les années 80 aux drogues dures, mais c'était pas dans une optique de performance au boulot. Perso, ce qui me fait le plus peur c'est les drogues légales, benzos, alcool, AD, nootropics etc

Les smartphones aussi. De vrais saloperies, y en a même qui avaient des vibrations phantomes de notifications des RS après s'être "déconnecté"

Dans un avenir proche : les technophiles qui disent que tout doit se faire par internet,  comme le télé-travail, l'absence de plus en marqué de sociabilisation spontanée...Tout mes potes n'ont déjá que des ami(e)s de boulot.

Je vais pas faire mon Ted Kaczynski mais j'ai l'impression qu'un des danger sous estimé est la perte de contact direct humaine à cause de la technologie, les flux de transports  de marchandises de plus en plus tendus...

Après y a des choses plus évidentes, la course des états aux ressources naturels, l'absence d'une vrai invention industrielle depuis 40 ans, les facteurs carcinogènes et stérilisant qui explosent...

Perso je crois au darwinisme social, une civilisation peut s'écrouler (la nôtre), y aura toujours d'autres pour reconstruire. Faut juste pas partir dans un grand Boom!

drap

Que les gens puissent faire des enfants en sachant cela me dépasse totalement.

Drap'
 

   
 
1/ l'immense majorité ne sait pas, et ne s’intéresse qu'a ce qui se passe dans son fil facebook (ou ce qui passe sur BFM)
 
2/ sur la partie mineure qui accède à cette information, la majorité la rejette immédiatement
en bref, mais il faudrait creuser le sujet car c'est un point clé:
 - a/ L'homme à toujours réussi à s'en sortir, il suffit de voir l'histoire
 - b/ Le progrès technologique est constant mais imprévisible, et nos scientifiques vont trouver une solution
 - c/ Ceux qui ont annoncé la fin se sont toujours plantés
etc...
 
alors le point a/ est totalement faux pour commencer.
L'histoire compte de nombreuses civilisations qui se sont effondrées. Certaines dont on n'a pratiquement aucune traces d'ailleurs.
Sans aller jusqu'au insulaires (ile de Paques), Mesopotamie, Babylone, Rome, Mayas (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrement_de_la_civilisation_maya_classique) , et bien d'autres en amerique du sud (voir la taille des pierres https://en.wikipedia.org/wiki/Pumapunku), même l'empire ottoman peut être considéré ici
Il ne faut pas confondre effondrement de civilisation et fin de l'humanité...
 
b/ la seule chose qui donne tort à Malthus c'est le pétrole, qui a permit l'explosion des rendements agricoles.
Si nos rendements baissent on est cuit. Les causes de baisse de rendement sont nombreuses et pas toute liées à une pénurie pétrolière, qui a elle seul suffirait à affamer le monde.
Donc en effet, si on trouve un pétrole 2.0 pour prendre la relève c'est reparti pour un tour, mais on n'y est pas encore. De toute façon la somme des problèmes qui vont s'accumuler tel un alignement d'étoiles...
 
c/ en finance, on dit "les performances passées ne présagent pas les performances futures". C'est valable aussi du bien vers le mal...
Cela dit, avoir tort tout du long pour avoir raison à la fin, c'est pas beaucoup mieux (en tout cas en finance)

Je suis d'accord.

Edit : mais qu'un Jancovici fasse des gosses, c'est quand même pas croyable.

D'une part il me semble qu'il les avait déjà quand il a commencé à se préoccuper de ça

Ensuite, ce n'est pas la fin de l'humanité mais de notre civilisation qui est annoncée.
Une personne préparée et équipée (en connaissance, en matériel, en terre) doit pouvoir atteindre une autonomie et une indépendance suffisante pour passer l'orage.

Si on raisonne en scénario à la mad max avec des hordes de pillards, il n'est pas grand chose que l'on puisse faire. Du coup ça ne sert à rien d'y penser car imprévisible et sans solution : n'y perdons pas de temps.
Dans les autres scénario, avec de quoi subsister chez soit, la vie continuerai, juste différemment, plus simplement, façon campagne avant guerre en quelques sortes.
Dans cette optique pourquoi ne pas avoir d'enfants? Ils en faisaient à l'époque (bon... Ils n'avaient pas le choix hihihi)

Après j'avoue que moi je prend ces infos exactement comme illustre ce smiley

Mais si j'avais des gosses je serai peut etre aussi comme les autres dans le déni : trop difficile à digérer, à accepter, remettant trop de choses en question, trop anxiogène

Oui je vois ça se tient.
Perso c'est déjà bien assez anxiogène pour moi même (et encore je me dis que j'aurai 50/60 ans quand ça va vraiment commencer à craquer de partout donc je peux me foutre une balle j'aurai assez vécu) mais avec des enfants c'est inimaginable

 
Tant qu'on éprouvera du plaisir en copulant, on fera des gosses ( la contraception n'étant pas encore gratuite )

Bien malin celui qui sait dire quand ça va s'amorcer...
On va avoir des secousses sur le marché pétrolier d'ici 2ans à cause du manque d'investissement passé.
Couplé à la bourse qui est relativement haute, ça peut faire boule de neige.
Tout comme ça peut être une autre crisounette "systémique" ou tout repartira comme si de rien n'était ensuite comme 2008.
Parceque bon, qu'est ce qui a changé fondamentalement après 2008?
Rien...
Donc crisounette  

Remarque non, 1929 a mis 10 ans a produire son résultat ultime, en 1939.
Donc rendez vous en 2008+10  

Enfin bon regarde comme les vieux s'accrochent et ont peur de tout...
Je crois que plus on vieillit moins on veut partir.
Alors qu'a 20 ans on fait tout et n'importe quoi sans crainte.
Donc pas sur qu'a 60 piges tu t'en moques, c'est un raisonnement de jeune ça

Sur les rendements agricoles et le pétrole, y a peut être des choses à faire. On commence à se rendre compte qu'on a optimisé le rendement/paysan au lieu de maximiser le rendement à l'hectare. La permaculture apporte des solutions innovantes peut être un peu moins fermées que le bio et plus scientifique.

Tres bon topic. Perso je mise sur une rébellion des machines via les compteurs linky.

Autre question, comment et à quelle moment on devra gérer l'adaptation à un autre mode de vie ?  
 
Sans rentrer dans des délires survivalistes, je me pose parfois la question de comment renforcer mon autonomie, gérer le fait d'avoir moins de besoins, faire avec moins...  
 
Autant quand t'es célib et que tu peux t'inclure dans un groupe ça va, mais dès que t'as des gosses, c'est chaud.

 
Dans le même ordre d'idée, tout ce qui fait appel à l'IA et la data pour rationaliser les usages (ex ici le linky doit servir à terme pour piloter un minimum les flux de conso) ne risque pas de s'effondrer comme un chanteau de carte, parce que pour chaque IA/pogramme, il y a une machine, donc des ressources et de la conso derrière...
 
Du coup tous les trucs du genre véhicules autonomes, robotisation agricole au maximum, cela risque de faire pshit à la 1ène pénurie.

Ne pas sous estimer les éruptions volcaniques et leurs consequenses:
Le Parc national de Yellowstone (USA), est un ancien site volcanique toujours actif, qui montre les signes d'une éruption future (le sol se soulève régulièrement)Ca va peter, dans cent ans dans mille ans, mais ça va peter.
Si on s'en tient à la taille de la dernière éruption, on peut s'attendre non seulement à la destruction de la moitié des USA, mais aussi et surtout à un nuage de cendres faisant le tour de la terre et créant un hiver artificiel durant des mois ou des années, avec destruction de récoltes et de troupeaux, famines et troubles subséquents.
On se souvient que la révolution française est issue de famines découlant de l'éruption d'un volcan Islandais d'une taille bien moindre.

 
mon approche, humblement:
 
- achat d'une maison en campagne mais très proche ville (bon faut avoir les moyens, c'est a peu près la config la plus chère...)
  pourquoi ce choix? De l'isolement pour "être peinard" et loin des pollutions.
  de la proximité pour pouvoir aller profiter des services quoi qu'il arrive: meme en velo, je suis en ville en 10 min, donc si on a plus d'elec ou de petrole, je vais quand meme en ville facilement
 
- 2500m² de terrain dont 1500 m² de très bonne terre: de quoi alimenter mon foyer avec les techniques de permaculture
- installation de récupérateurs d'eau (on a une très grande surface de toit) pour arriver à une capacité de plusieurs m³
- potager, commencer doucement, c'est du boulot...
- poulailler: très sympa à gérer (enfin faut curer les fiantes tout de même ), et apport d’œufs en échange de la valorisation des déchets ménagers
- j'adorerai avoir une vache, mais j'ai pas assez de terrain pour ça, dommage.
Un ane, quelques moutons, ça me ferai bien plaisir aussi, mais ça devient trop chronophage. Disons que si ce qu'on prédit arrive, je m'y lance le jour ou mon job s'arrête
 
en fait on a fait tous ces choix car c'est optimal dans les deux scénario: il se passe rien, business as usual? On a une super maison, bien placée, et agréable. C'est la merde? On est bien placé et avec de bons atouts, il manque encore quelques trucs mais là on rentre dans le survivalisme, c'est pas le sujet

 
Oui, une clôture électrifiée de 3 mètres de hauts avec des miradors

Useless

Bien plus utile de creuser une tranchée derrière le mur, y foutre des pieux et recouvrir d'un filet camo

Le type y saute à pieds joint du haut du mur

Utile bien avant l'effondrement, cambrioleurs albanais  

 
Je pense que le survivalisme n'est pas la bonne approche : si tu es seul à t'en sortir, même avec tous les moyens de protection que tu veux, les crève-la-faim d'à côté te feront la peau d'une façon ou d'une autre.
Il faut réussir à faire monter les consciences locales pour qu'à l'échelle de ton quartier/ton village, l'autonomie soit possible.

Ce que je décris que tu cites n'est pas du survivalisme, juste de l'autonomie.
Bien sur s'organiser à l'échelle d'un village est la meilleure option.
Sauf que le point d'intérêt est encore plus brillant et le rayonnement attirera encore plus de crève la faim...

Et puis les gens ne savent déjà pas s'entendre dans un voisinage alors coopérer en vu d'un effondrement auquel personne ne croit, c'est de l'utopie.
La majorité ne bougera son cul que devant le fait, c'est à dire trop tard.
Et donc quoi qu'il arrive ils auront à jalouser et ça craint du boudin si ta préparation est ostentatoire

 
Oui, c'était pas une critique de cette partie, mais je rebondissais sur le mot survivalisme que tu avais mis à fin de ton post...
 

 
Le second bouquin de Pablo Servigne ("L'entraide, l'autre loi de la jungle" ) montre que justement dans des circonstances difficiles, les humains (et d'ailleurs toutes les espèces) ont tendance à coopérer. C'est quand ça va bien qu'on devient cons...

Oui c'est exactement ce que je dis

Pour l'instant les gens sont cons et ça deviendra mielleux le jour où ça sentira le souffre. Pas avant...

Sauf qu'acheter des outils pour travailler la terre, ça ne coute rien aujourd'hui, et ça coûtera cher plus tard. Je dis ça pour illustrer que ce sera déjà trop tard pour des grandes parts de l'organisation nécessaire

Coopérer aujourd'hui, donc sacrifier un peu de temps, d'argent, alors que ça peut servir à acheter le dernier SUV à la mode, j'y crois pas
Je le trompe peut être...