Reprise du message précédent :

Si tout le monde baisse de 2T oui mais si tu est le seul à le faire pendant que le reste du monde fait +5T  ça ne changera pas grand chose.
Et avec la montée des populismes climato-sceptiques on ne va pas aller vers une baisse au niveau mondial.

Non mais bien sûr, si un seul individu change son comportement vs. tout le reste qui continue comme d'habitude, ça ne change rien mais j'imagine bien que c'est pas de ça qu'on parle.
 
Le problème dans ce type de débat, encore une fois, c'est de concentrer les problèmes et leurs solutions au niveau des individus et de leurs capacités d'action indépendamment de toute ce qui les entoure, alors qu'il faudrait les envisager au niveau des systèmes et des organisations.
Donc oui, un gus tout seul qui se dit qu'il va être exemplaire toutes choses égales par ailleurs, ça ne changera absolument rien à l'issue. Par contre il est faux d'affirmer que des transformations systémiques qui feraient qu'au final l'empreinte carbone moyenne individuelle baisse n'auraient strictement aucun impact.
 
Et il est très important d'arrêter de parler des "petits gestes" (pourtant indispensables) et des seules volontés individuelles dans ce type de débat, parce que ça déplace les cibles et dépolitise complètement les questions écologiques en les vidant de leur substance sociale et économique (lien avec les inégalités, la manière d'envisager la production, la planification, etc.)
 
On peut lire le rapport "Faire sa part" de Carbone 4 qui tente d'identifier l'impact de mesures "individuelles" et "collectives de transformations systémiques" (même si à mon avis la dichotomie n'est pas si simple) :
 

 
Dans une approche plus capitalistique, le rapport Pisani-Ferry-Mahfouz évoque aussi le fait que l'essentiel de l'effort (dans un paradigme de production/consommation inchangé) provient essentiellement du ciblage des investissements et pas des gestes de sobriété individuels :  
 

 
https://www.strategie-plan.gouv.fr/ [...] -5juin.pdf
 
Mais bon, comme dirait cartemere, tous ces rapports sont vains puisqu'il n'y aurait aucun intérêt à se transformer

Mais c'est bien les individus qui décident de prendre l'avion plutôt que le train, d'habiter à la campagne plutôt qu'en ville...
Pour réduire franchement ce n'est pas changer de voiture qu'il faut faire mais s'en passer totalement.
On a eu les GJ donc perso j'acte le fait que le peuple veut accélérer pour aller dans le mur.

Bien sûr qu'à la fin, la société c'est des individus donc des cerveaux isolés qui agissent en leur nom, je suis pas en train de décrire une forme de dualisme avec un esprit social émergent.
Mais ce que j'essaie de dire, c'est que désocialiser le problème en considérant que les individus pourraient adopter ou ne pas adopter des comportements sans tenir compte du système social qui les entoure est sans doute une très mauvaise manière d'aboutir à quelque chose. Et je suis pas seul à le dire.

Mais le GJ c'est pas une histoire de gaulois réfractaires égoïstes qui n'ont aucune conscience environnementale, c'est l'histoire d'une politique publique inepte basée sur une tentative de nudging par le signal-prix inadaptée à la situation sociale des concernés.
 
Et quand le truc a pris de l'ampleur par la suite (avec les risques pressentis sur l'Elysée), ça n'avait plus grand chose à voir avec la taxe carbone, c'était surtout un mouvement de révolte populaire avec revendications très diffuses notamment sur les institutions et la démocratie.

Je vais pas pouvoir baisse de 2T personnellement x)

 
Ce manque de volonté  

Ouais, mais j'ai pas de mômes donc je m'en tape

 
Je me marre  

La part des émissions des auto françaises c'est combien de ‰ ddes émissions globales ?
Tu as vu les courbes de pays comme l'Inde et l'Indonésie ?

C'est un peu comme enlever ses chaussettes avant de monter sur la balance...

A-t'on seulement un début d'estimation des émissions dues à la seule guerre de la russie ? Combien de centaines de fois les émissions de la France ?

Nous sommes un pet de mouche dans l'équation,  mais nous aimons tjrs croire que nous comptons encore au niveau global...

 
Ah mais je suis d'accord. Les efforts en France ont un impact limité. C'est plutôt pour se donner bonne conscience quoi.    
Et oui la guerre en Russie ça doit piquer et il faudra reconstruire après.

D'accord, mais sinon ? Des trucs à dire ?

Je suis bien d'accord car beaucoup d'émissions viennent des industries (cimenteries, sidérurgie, production d'électricité fossile...) qui ne peuvent être réduites que par des réglementations étatiques voire mondiales    

 
J'aurais parier sur l'avion en top 1 pour toi.
 
Tu roules beaucoup ?

 
Le seul truc que j'ai changé c'est d'avoir une voiture (même pas neuve en plus), ça a bien augmenté
 

 
Ouais et je consomme bcp

 
les pourcentages correespond pas trop  
 
60 % pour l'industrie&Co ( transformation systémique ), 10 % rénovation thermique et 10 % le reste.
 
On est clairement sur notre société, le gros du travail c'est le collectif.
 
Donc en terme de réduction pure, on est  75 % de transformation systémique, 12.5% de rénovation thermique, et 12.5 % des p'tits gestes.
 
Bilan, on attache beaucoup d'importances aux p'tit gestes du quotidien, avec une dimension culpabilisante et moralisatrice que certains aiment particulièrement, alors que c'est la partie qui aura le plus de contestation  ( on le voit les divergences actuellement ) mais pour autant qui aura le moins d'importance..
Je ne dis pas que ce n'est pas bon à prendre    

Après faut définir petits gestes.
 
Tu peux passer, à l'échelle individuelle, de 15 à 5To sans trop de concessions. -60%, c'est pas vraiment des petits gestes.
 
Je pense pas que le discours "c'est à l'utilisateur de faire le taff" ou à contrario "c'est une réponse collective des collectivités et des industries" soit le bon.  
 
C'est un effort conjugué, universel et systémique qu'il faut.

75 % c'est la décarbonation industrie, agriculture, fret, services publics, chaleur, gaz et électricité.

Je le redis je ne dis pas que les p'tit gestes ( c'est à dire à l'échelle individuelle ) ne servent rien.

C'est juste que dans le débat actuel cela revient systématiquement, alors que c'est pas le plus gros problème à résoudre actuellement, il y a des chose beaucoup plus efficace à mettre en place actuellement.

Bien sûr que c'est le deux aussi. Mais il y a un qui a plus d'impact actuellement que l'autre.

C'est le comportement personnel qui définit la mentalité de l'individu, donc c'est forcément par ça qu'il faut commencer

 
Non, si tout l'électricité de ville est produite par une centrale thermique .. tu ne peux pas faire grand chose pour décarboner ton électricité à l'échelle individuelle.
 
Et on en a parler avant, on arrivera jamais à un consensus de l'ensemble des individus pour la réduction de la consommation, des comportements individuelles.
 
Ici cela déjà été dit ici, moi je ne prend plus l'avion mais je veux que l'on me laisse tranquille avec ma caravane pour transverser la France et les pays limitrophe.  
C'est l'exemple est surtout pour dire, que chaque personne aura des visions différentes.
 
Le comportement doit changer mais cela prend du temps, ce n'est pas noir ou blanc, mais les changements majeurs doivent se faire rapidement et les plus gros changement se feront sur notre société avant l'individu.

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que les décisions collectives, viennent de gens individuellement convaincus.

Voilà

 
bon ils ont pas l'air de prendre la spécificité électrique polonaise mais bon

 
là c'est optimiste et surtout on n' a pas vraiment le temps pour ça.  
 
le changement de notre société c'est actuellement.
 
Les stratégies que l'on prend, c'est maintenant.
 
Parce que nous serons tous d'accord que le scénario 1 ( génération frugale ) de l'Ademe, c'est une faible minorité qui la souhaite.

 
La viande, c'est Matin, Midi, Gouter et Soir    

Bah j'en bouffe à tous les repas ou presque, 95% du temps peut être ?
Même entre les repas

A titre perso, par rapport au début, j'ai 4.6To avec le simulateur de l'ademe, et 5.7 avec celui de janco.
 
Mon gros point noir, c'est le chauffage centrale au mazout. J'empile en vu de le remplacer, mais comme c'est con de le faire avant d'isoler, c'est pas pour tout de suite...
 

atta t'es un écolonazi et t'as une voiture ?

Y'a pas écrit Nazi dans ma signature non.
 
Et j'utilise la voiture du foyer pour déplacer le foyer sur des distances supérieures à 10km oui.
 
Pas pour mes déplacements individuels.

 
 
Je suis passé à 7.4 T sur celui de Janco cette année ( j'étais à 10 T la dernière fois)
 
Par contre je ne comprend toujours pas comment il calcul mes Km, j'ai mis que je vais 1 fois par semaine au taf pour 13 km aller .. et être parti deux fois  en vacances, donc j'ai fait 13 000 km .. je ne peux pas descendre en dessous ..  
 
Je fais autour 8000-9000 km / an en perso et en électrique .. j'ai tout de même 1T1 pour mes déplacements ..
Cela change pas grand chose, mais je le trouve étrange comme calculateur, à la fois très précis pour certaines chose et d'autres très    
 
un autre exemple , tu donne les m2 de ta baraque mais il ne veut pas savoir ta consommation exacte .. il préfère le % de la surface chauffé et savoir que type de chaudière.
 
 
Edit : En revérifiant j'ai pu voir que l'on peut à un moment modifier les conso. Donc j'étais à 15 000 kwh, j'ai pu baisser à 6000 kwh. Ainsi que la Nourriture !
 
Je suis à 6.7T
 

5T ici.

Ben non, justement. Les comportements individuels ne peuvent pas se déterminer indépendamment du contexte social.

 
Là je vois mal comment baisser encore. Pas de voiture, jamais de vacances en voiture donc ni en avion, maison chauffée à 18 degrés, très peu voire pas de viande... certes j'ai 110 m2 pour moi tout seul, mais je vais pas monter de colocation...

Tu peux héberger 10 sdf

Non je suis asocial.

Pourquoi ne pas changer pour plus petit ?  
 
Over flemme de gérer l'entretien et la maintenance de 110 m² seul...

Tout seul un 30m2 en ville avec un balcon et un local vélo me suffirait.  
Un clic clac, un laptop pour internet / tv / musique, qques assiettes/mugs, qques fringues, … le bonheur.  

J'ai construit sur un terrain familial, j'ai un grand jardin de 3500 m2 avec une grange, des poules, un verger, un grand potager... quasi autosuffisant, je me vois pas vivre ailleurs. Me manque des moutons pour remplacer la tondeuse.

La charge rurale

 
Ah bah non ça marche pas, les moutons vont générer bien trop de CO²