Reprise du message précédent :
donc reste 85% du pays à droite   CQFD

Aucun systeme politique n'a jamais rendu l'homme "bon" .
Ce serait plutot la tache que s'assignerait les religions .
En revanche , il y a des systemes qui l'encouragent a glisser la pente et d'autres qui le découragent

Non
 
Il y a 15% de communistes, mais n'oublie pas les vrais socialistes qu'on va pas compter à droite

 
en employant des moyens pas toujours très propres... et gare aux futurs opposants... cuba quoi

De quels moyens pas très propres tu parles précisement ?
 
Nationaliser des entreprises ? Mais ça n'est pas sale

Tu parles de Fabius, de Strauss-Khann, de Jospin, et de Hollande ?

D'Emmanuelli, de Melenchon et autres comme eux
 
Tu sais là, ce sont qui ont l'appui majoritaire des électeurs du PS

Ca va nous faire une belle gué-guerre des chefs à gauche, idéale pour préparer 2007.

Le problème c'est qu'il y a pas que les chefs du PS qui sont déconnectés de leur électoral, c'est aussi le cas de leurs militants

Tu voudrais dire qu'à droite c'est pas très démocratique  

 
exemple le plus marquant du moment : chavez
http://www.latinreporters.com/vene [...] 52005.html
http://www.latinreporters.com/vene [...] 12005.html
 
http://www.latinreporters.com/vene [...] 82004.html

 
en tole, la démocratie!
 

Oui et
 
Qu'est-ce qui te dérange là ?
 
Ok, son amitié avec Castro est un peu douteuse, il a un coté populiste démago mais bon, pour le reste, il a une totale légitimié démocratique que personne ne peut remettre en cause
 
Quant aux nationalisations, ce sont de vrais actions socialistes

 
simple : ou cela s'arrêtera t il ?
si par exemple, parmi les nouveaux paysans, certains se regroupent pour former un gros groupe influent, chavez le tolérera t il ? son pote castro ne le pousserait pas forcément à suivre la voie démocratique...
il risque de détruire les infrastructures de son pays. Si ça marche, et que la démocratie perdure il aura eu raison.
Mais sinon ?
 
http://grcio.org.free.fr/siteGR/e109p10a3.html ("c'est un choix entre révolution socialiste et réaction répressive qui se joue au Venezuela." )
 
http://www.alternatives.ca/article1415.html
 
http://www.lexpress.fr/info/monde/ [...] ossier.asp
 
mais la situation est clairement à suivre...

 
Le PS actuel n'a rien de démocratique.

en meme temps les militants PS sont pas les plus nbeux et rien n'est fait en de sens pour developper la base, et donc le rendre plus democratique...

Et on a bien vu comment ca c'est passé durant et surtout à la suite du référendum.

Très orientée ta première source
Pour la troisième, je connais pas le parti de cette personne ni ces idées, donc bon, je sais pas quoi en pensez sachant que l'opposition vénezuellienne rechigne pas trop à la propagande
 
On verra oui. Je connais pas bien la situation du pays, mais il y-a-t'il vraiment de quoi s'inquiéter ? Qu'est-ce qui te fais déjà le plus peur : que l'état nationalise à tout va ou que Chavez serait en train de brider la démocratie ?

 
non justement, ça ne serait pas coherent : les entreprises publiques nous appartiennent a nous tous, nous sommes tous en quelque sorte actionnaires de ces entreprises (nous fournissons l'argent pour les faire tourner). donc nous avons tous (ou nous devrions tous avoir) notre mot à dire par rapport à ce qu'ils font de notre blé.
qu'est ce que je m'en tape de la façon dont les grandes entreprises gerent leur CE et leur politique salariale ? c'est leur blé, pas le mien, ils font bien ce qu'ils veulent avec...

Tu voulais dire public à la place de privatisées dans ta première phrase je suppose
 
Et si c'est cohérent : les avantages sont liés à la taille de l'entité, pas au fait que c'est privé ou public. Alors ceux qui hurlent contre les avantages du public pour des raisons d'équité entre public et privé (c'est l'argument clé souvent ça chez eux) devraient aussi hurler contre les grosses boites privées s'ils étaient cohérent.
 
Que tu réclames un droit sur l'utilisation de l'argent public, ok, c'est tout à fait légitime.
 
Mais que certains utilisent des arguments foireux en oubliant de prendre tout en compte pour casser le public de manière purement idéologique, là non

 
il nationalise énormément en faisant fi de certains principes démocratiques alors que cette démocratie est elle même corrompue
 
ça mériterait un sujet de bac de philo : est ce une bonne chose ? copies dans 1 heure !
 
c qd même un populiste anti américain radical ami de castro. tu admettras que son radicalisme par moments justifié peut amener des craintes non ?
maintenant, de par mon pragmatisme, ce n'est pas moi qui vais glorifier ou mépriser sa politique actuelle. J'attends de voir...

L'anti-américanisme se comprend quand même fortement quand tu vois toutes les saloperies qu'on fait les USA dans ce continent
 
En quoi ils violent les principes démocratiques ? La redistribution des terres aux pauvres ? Mouais, on a vu pire comme anti-démocratique
 
En tout cas ces résultats sont là niveau amélioration des conditions de vie qui ont énormément progresséees

 
Sachant qu'une de ces personnes est à la base de très bons résultats pour son département j'en doute
Ou bien une autre est partie de la fonction public et on lui a proposé plus du double de ce qu'il gagnait.
 
 

 
Je n'ai jamais dit le contraire. Comme je l'ai dis il y a bien des abus mais au niveau licencement il y en a beaucoup moin notamment du aux syndicats qui sont bien plus présent. ( d'ou la remarque sur la taille des entreprises ).
 

 
Si tu bossais dans une grosse boite, tu aurais ces mêmes privilèges en plus d'un salaire bien plus intéressant.

 
clair
 
rhaa la la. tu as oublié de dire qu'il a bafoué certains droits de propriété pour cela.
 
ok, mais c l'éternel pb : en se rapprochant des pauvres et en virant les riches, est ce viable pour le long terme ? surtout qd tout dépend de toi, de ton charisme et populisme. et qd tu vas vers l'escalade militaire en plus et que ton grand pote est le démocrate castro...
 
bref, tu as oublié des éléments importants dans ta copie
mais ton côté humaniste et proche des pauvres te vaut 13/20

Je les ai pas oublié, je les connais pas assez et j'ai pas assez de sources fiables pour juger correctement
 
Les résultats de Chavez sont sans appel sur les conditions de vie au Vénézuela : amélioration très importante. Et si ça passe par la nationalisation quitte à ce qu'elle soit "un peu forcée", je trouve que ça reste légitime et acceptable.
 
Pour le coté copain de castro et populiste : ok, je le sais bien. Mais est-ce que fait de lui quelqu'un de vraiment dangereux pour la démocratie ? Ce coté anti-démocratique de Chavez, c'est la propagande préférée de l'opposition là-bas, donc franchement, je me méfie avant de parler de cela tant qu'on a pas de sources fiables

 
je n'utilise des arguments foireux que pour troller, mais... tu connais bien ça toi, non ?
 
plus serieusement, je ne vois pas les choses de cette maniere : je me fous à peu près completement des avantages accordés dans le public, du moment que ça n'empeche pas une gestion saine de l'entreprise, dont les objectifs prioritaires devrait etre de dynamiser l'economie française, de proteger les dossiers sensibles (centrales nucleaires) et d'alleger nos impots.
force est de constater que dans beaucoup trop de cas, on ne reconnait pas nos entreprises publiques dans ces objectifs.
entre les taux d'absentéisme record, les investissements douteux, les batons dans les roues de l'economie, et les ponctions chez le contribuables, bah... et encore, ce sont de simples exemples : en verité, la gestion saine, c'est pas franchement leur truc, faut bien l'avouer.
meme EDF, qui semble etre le business model se fout de la gueule du monde : oui ils font du chiffre, mais en meme temps comment ne pas en faire quand on est sur ce marché ? c'est un chiffre qui est largement en deça de ce qui devrait etre fait : les formations payées à prix (qui ne servent à rien), les journées raccourcies voire zappées, le CE pour le CE d'EDF, les achats de produits debiles (EDF, premiere entreprise à investir dans toutes les methodes de recrutement, meme les plus connes). je ne dis pas qu'il s'agit là de raison, j'en sais rien. mais de droles de coincidences quand meme...
 
parallelement à ça, la poste fait du chiffre en vendant des solutions de mailing, mais quand ils ont besoin de cash, plutot que d'augmenter le prix de ces solutions ou de tailler dans le gras des incompetent, ils augmentent le prix du timbre. LE truc bien insignifiant au regard de la clientele des mailings. c'est pas moi qui hallucine : on se fous de notre gueule, et puis c'est tout

 
La réforme agraire contre les latifundiaires est le ferment politique de la gauche en Amérique du Sud. C'est parce qu'il a réussi à fédérer son PT avec les Mouvement des Paysans sans Terre que Lula est arrivé au pouvoir. Et si Chavez a reçu le soutien d'une majorité de la population vénezuelienne, c'est pour mener à bien cette réforme agraire. Il se suiciderait politiquement en ne la menant pas !  
La différence du Vénezuela avec les autres pays d'Amérique du sud, c'est que grâce à la manne pétrolière, le Vénezuela a la possibilité de résister économiquement à la pression des USA et des instances économiques mondiales type FMI ou OMC. C'est beaucoup plus difficile pour Lula ou Kirschner qui n'ont pas actuellement les moyens d'être plus à l'écoute des besoins de leurs peuples qu'aux exigences des capitalistes internationaux.
 
Je trouve que le premier qui arrêtera de sortir les poncifs éculés sur Cuba fera preuve d'une ouverture d'esprit rafraichissante ! Voilà un peuple qui n'a d'autres ressources que sa vitalité morale et intellectuelle et qui malgré toutes les pressions, tous les blocus, tous les embargos n'a pas décidé de jeter son vieux soi-disant dictateur alors que des peuples soumis à des régimes policièrement autrement plus oppressifs (URSS, Iran du Shah, Chili, Paraguay, Afrique du Sud, Roumanie...) l'ont fait. Mais à part ça, on se demande jamais pourquoi malgré les difficultés, ce peuple qui a viré les étasuniens de son sol (sauf à Guantanamo pour le plus grand malheur des accords de Genève et du droit international) garde son vieux pantin barbu !!!
Et par là, ne me prêtez pas des propos laudateurs pour un pays où s'applique le délit d'opinion et la peine de mort, mais je m'étonne simplement qu'aux portes des USA, dans un pays que le puissant voisin a décider de faire crever de faim tout en l'arrosant de propagande radio et télé incessante depuis Miami, un pays où le renversement du pouvoir est certainement plus facile qu'en Irak ou que dans l'Afghanistan des talibans, ça fait plus de 50 ans que Castro est toujours là ! C'est certainement quand même un peu parce que le peuple cubain le veut bien...

Kronos66> Je parlais pas forcément pour toi, là tu es cohérent avec toi même
 
Je dis juste que la plupart des attaques contre le public sont (mais c'est pas ton cas) les soit-disants avantages honteux qu'il n'y a pas dans le privé. Et là c'est totalement faux
 
Pour le reste, EDF ne fait pas de chiffres parce qu'elle n'a pas vocation à le faire. C'est une entreprise publique qui rend un service public facturé à ses clients, le but est pas de faire du profit mais juste d'être à l'équilibre.
 
Pour la Poste, sa première activité c'est la distribution de courrier en faisant payer pour ça, où est le problème de faire payer plus cher l'affranchissement ?

 
 
ben oui, d'ailleurs si la corée du nord, ou n'importe quelle autre dictature reste en place, c bien parce que le peuple le veut bien et personne ne devrait s'en plaindre
 
hormis ce passage, post très intéressant sur le venezuela

 
Quand il y a des réorganisations qui ne sont pas forcément judicieuses cela peut arriver, après il y a aussi la guerre de pouvoir, placer les copains etc...J'ai vu une personne très compétente se retrouver au placard ( elle ne s'est pas faite virer tout de même...sinon scandale ), la personne qui le remplace fait boulette sur boulette et lorsqu'il s'agit de com, ca ne pardonne pas mais elle reste toujours la.
 
 

 
Il faut voir s'ils arrivent à avoir certains accords avec la direction, ce n'est pas spécialement si facile de savoir.
Après comme dans le privé tu as des cons qui vont tout faire pour profiter de leur place dans les syndicats mais bon ca, ce n'est pas une spécialité du service public.
 

 
Est-ce qu'une boite privée irait implanter une infrastructure de plusieurs millions seulement pour 10personnes?
Est-ce qu'en prenant en compte le salaire d'une personne dans le service public + avantages, on arrive aux salaires ( +avantage ) d'une personne dans une boite équivalente?
 

Tout pareil

 
Les pseudo-avantages ( en l'état actuel des choses ) du service public sont la pour une raison :
*au niveau historique.
*au niveau du service rendu.
*au niveau du salaire donné.
On peut avoir les mêmes avantages dans une boite privée avec en plus un salaire bien plus intéressant.

 
C'est un peu trop facile de mettre tout le monde dans le même sac et de porter des jugements depuis son salon en France ! La Corée dans son ensemble a été un pion de la rivalité USA / URSS / Chine après que le Japon ait cessé son occupation. Les deux grandes puissances qui bordent la Corée du Nord (URSS et Chine) ont largement contribuer à soutenir la dictature hallucinante de Corée du Nord pendant que les USA faisait de la Corée du Sud une base avancée de l'Occident en perpetuelle rivalité avec celle du Nord. La militarisation extrême de la péninsule a longtemps interdit et interdit encore pour le Nord au peuple de faire le moindre pas de travers (sans compter la rivalité entre le Japon et la Corée qui paralysait les initiatives pour aider les nord coréens).  
 
Ce n'est pas du tout la même chose pour Cuba qui a mené une révolution marxisante de manière indépendante et qui par la suite, face à la menace étasunienne, a demandé la protection de l'URSS. Mais Cuba est situé au coeur d'une zone où la domination étasunienne a longtemps été sans partage (Chili, Nicaragua...). C'est une grosse perfomance propagandiste que de faire croire qu'à une petite centaine de kilomètre des côtes étasuniennes, la puissance de l'appareil répressif de Castro est telle que la grosse majorité de la population vit terrorisée, alors que ça fait 50 ans que les USA leur balancent des tracts et diffusent des émissions de radio avec des émetteurs 1000 fois plus puissant que ceux de Castro pour dire qu'au moindre signe de révolte, l'armée américaine interviendra pour aider le peuple à se débarrasser de Castro.  
Ca vous paraît crédible ça ? Faut arrêter de gober n'importe quoi  

   A l'UMP, ils n'ont pas viré Dupond-Aignan pour avoir exprimé un point de vue divergent par rapport au Parti. Idem avec Mariani et la troupe de parlementaires UMP qui se sont positionnés contre le TCE.