Reprise du message précédent :

non il ne faut pas noyer le poisson avec toutes sortes de stats de ce genre et revenir au principe de base : On prend de l'argent à la société, qui ne benificiera uniquement qu'au bien etre d'une partie de la société : les fonctionnaires. Desolé de pas trouver ca normal

Mais POUAH ! Tu oses poster ce genre de topic, tout en réclamant de ne pas être traité de troll ?! C'est de l'ironie n'est ce pas ? rassure moi  

Va voir les deux sujets associés, et notamment celui auquel je répondais : "Comment être de droite ?"
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0561-1.htm
 
 
 
 

Au temps pour moi,  
mais dans ce cas, plutôt que d'avoir carrement créer un sujet (pollution), pourquoi ne pas simplement avoir poster ta réponse dans son topic ? (désolé si la réponse se trouve dans les 13 pages )

C'était une possibilité comme une autre.

L'idéal aurait été de fermer ces deux topics à troll dès le départ

C'est beaucoup plus vivant comme ça.

 
Comme pour EDF qui a voulu passer aux 32 heures pour garder leurs privilèges par rapport aux 35 heures ??
 
Bon, d'un coté si l'esa me propose un job, je vais pas refuser
 
De plus oui, étant payé par l'état, ce qui est un bénéfices pour les uns est un inconvénient pour les autres

Totalement faux
 
EDF est une entreprise rentable qui paye ses employés avec ses revenus propres, comme La Poste le fait aussi.
 
La différence entre EDF et une autre entreprise privée, c'est qu'EDF reverse ses bénéfices à ses employés (les 32h ...) au lieu de les distribuer à ses actionnaires
 
Et EDF amène 2 milliards de bénéfices dans les caisses de l'état qui plus est il me semble

 
Oui mais financé par qui à l'origine, avec quelle moyen ??

Je sais bien
Mais c'est plus le cas aujourd'hui : elles ne coutent plus rien aux français.
 
Et donc tu es comme moi, tu es outré qu'on ait bradé les entreprises poubliques payées par la sueur de tous les français comme France Télécom, Air France ...

Oui, mais tant que l'état reste actionnaire majoritaire, ça va encore. Mais de toute façon c'est la même chose, les avantages il les avaient quand même quand la France financait ces entreprises

Parce que bon, bossant à ALCATEL, je connait ce milieu de boite privé subvantionné à fond par l'état

C'est plus le cas d'Air France et pour FT on en est plus très loin.
 
Je vois pas l'intérêt de ses modes semi-public/semi-privé. On voit bien les problèmes avec FT : un débile à sa tête qui fait n'importe quoi et tous les français doivent raquer
 
Et de quels avantages tu parles ? Des 32h ? Oui, mais bon, encore une fois, t'as pas les dividendes à verser aux actionnaires. L'un dans l'autres. Et c'est 32h payés 35h, c'était le cas même quand on était encore aux 39h
 
En ce moment EDF est entre 1 et 2% de bénéfices annuels. Si elle devient privée, ça sera largement insuffisant. En public, elle peut se permettre de rester juste à l'équilibre, c'est même la solution idéale pour tout le monde.

 
(j'aime la contradiction )
Tout ce que peut offrir edf à ses salariés est financé par les francais grace à la facture d'elec. Le sureffectif, les 32 heures, le regime de retraite (tiens d'ailleurs la CNAV s'est faite sodomisée à sec par EDF lors des negociations pour le transfert au regime general), le CE, l'elec quasi gratos... bref tout ca est tres bien pour les gars d'edf mais c'est moralement innaceptable de voir de tels traitements dans une entreprise soutenu par l'etat et qui a longtemps profité d'une situation de monopole.
 
Pour les entreprises publiques, c'est à voir au cas par cas. Si elles ont été bradées c'est que la privatisation a été faites par un ministre incompetent ou alors qu'elles etaient tellement mal gerées qu'elles ne valaient plus grand chose.
La tu parles d'air france par exemple, elle n'a pas été bradée du tout et on peut dire l'apport de capital privé lui a plutot bien profité

Privatise EDF et tu verras augmenter ta facture d'électricité pour filer du pognon aux actionnaires. T'es sur que c'est ça que tu veux
 
Le CE à l'EDF c'est quoi qui te dérange ? Ca existe dans tous les grosses boites.
Ok, à EDF il touche plus, mais ca a été fait à l'époque pour compenser le fait de devenir public
 
Pour les 32h payés 35h, c'est pareil que les 35h payés 39h.
 
Et quand je parlais de brader, je parlais de vendre tout court. Moi ce que je trouve moralement innaceptable c'est que ça ne soit plus les français qui profitent des entreprises qu'ils ont financés avec leur impots. Ces entreprises appartiennent aux français, on a pas à les "donner" au privé
 
EDT met 2 milliard d'euros dans les caisses de l'état chaque année, ça me fera mal au cul que ça aille à la place dans la poche d'actionnaires qui n'ont pas financés l'entreprise

 
Tu te fous de qui ? c'est pas un impôt, les français payent leur consommation d'électricité et c'est tout, c'est quoi ce délire ?
 
Tu veux pas payer les 32 h à EDF ? Bah éclaire-toi à la bougie.
 
Tu me fais rire avec tes trucs "moralement inacceptables", j'vais te dire un truc : j'ai un copain qui bosse pour une filiale d'une grosse boite privée, Vivendi il me semble, et des avantages il en a à foison. Il y a quelques années il a eu la possibilité de s'acheter un PC d'une valeur d'environ 9000 francs pour seulement 800 francs, il paye son forfait portable 50 % moins cher que les utilisateurs classiques...
 
Tain mais des avantages comme ca t'en a des masses de partout, qu'est-ce que tu crois ? Les commerciaux de boites privées qui bouffent dans de grands restaus à coups de "note de frais" c'est pas un mythe même si c'est moins courant qu'auparavant.
 
Tiens donne moi donc les avantages pour un fonctionnaire de la poste ! Je paye mes timbres, si, si, et au même prix que toi. j'en ai un, d'avantage, je te le dis pas, on va voir si tu le trouve. Mais j'peux te dire qu'il va pas chercher bien loin et est bien en dessous de ce que se fait mon copain dans sa filiale vivendi  

Les unités téléphoniques France Telecom ?

 
tu comprends rien. Essaie de voir plus large que ton avis d'imposition ou que ta facture d'elec.
 
Je vais essayer de simplifier
Il faut arriver à concevoir que tous les avantages sociaux ont un cout... c'est pas gratuit! En comparant les frais de personnels avec ceux des companies electriques d'autres pays, on estime ce surcout entre 10% et 20% du CA. Et ou on le trouve cet argent? Soit chez les clients (= les francais), soit chez le proprio (= l'etat = les francais)
 
Un moment, EDF avait situation de quasimonopole voir monopole tout court. Donc n'importe quel client d'edf, voulant payer son electricité 20% moins cher à une societe concurrente ne proposant pas tous ces avantages a ses salariés, NE POUVAIT PAS LE FAIRE CAR C'ETAIT INTERDIT.
Par consequent, les avantages des salariés d'edf etaient payés (et le sont encore pour l'instant) par tous les francais, de facon autoritaire et imposée.
 
La grosse difference avec tous les avantages des salariés d'une grosse boite privée, ce que si la boite paye trop ses salariés, s'ils ont des pc gratos, s'ils ne bossent pas assez... j'en ai rien a foutre! Ce n'est pas mon fric, c'est celui des actionnaires de la boite. Et s'ils arrivent a bien vendre leurs produits ou services (tant qu'ils ne profitent pas de subventions ou autres aides de l'etat), tout en filant plein de cadeaux a leur salariés, super! Il n'y a rien de moralement innaceptable à cela

Tu les sors d'où tes chiffres là
 
Et de quoi tu nous parles de concurrence ? Concurrence de qui ? On vend pas de l'electricité comme des yaourts Il y a des contraintes techniques énormes On reçoit l'électricité de la région où elle est créée. Qui va installer des centrales en France à part EDF ?
 
Même en ouvrant le marché, tu feras pas baisser les prix. Le marché est déjà libéralisé pour les entreprises : résultat = hausse des prix, la SNCF se bouffe les doigts d'avoir laché EDF pou un trader en électricité.
 
Pour le particulier ca sera pareil : hausse des prix à prévoir. Même TF1 le dit, alors c'est vraiment pas un délire de gauchiste
 
Alors oui ton social coute cher mais 2 choses :
1) Il y en a pas tant que ça à EDF contrairement à ce que tu dis
2) Rémunérer des actionnaires te coutera bien plus cher
 
Alors désolé, faire de la libéralisation à but purement idéologique, non merci hein, je suis pas un pigeon

 
Je sais pas je connais pas du tout la poste.
Mais alors, s'il n'y a aucun avantage à bosser chez vous, je suis desolé de dire ca mais vous etes de gros losers
Non seulement on se tape le timbre le plus cher d'europe mais en plus on se fait bouffer des parts de marchés par tous les concurrents
 

En fait tu veux que le public ait des avantages juste pour leur gueuler dessus    
 
Du public sans avantage, ce que tu demandes, t'en veux pas parce ça te fait chier que tu puisses pas taper dessus. Ah ben bravo  

Non, ce qu'il dit c'est qu'ils se demerdent mal, et ce sans avoir d'avantages

 
attention je suis pas en train de defendre la liberalisation totale de l'elec    
J'essayais juste d'expliquer à Carou pourquoi X% de sa facture d'elec est destiné à payer les avantages de ses collegues d'edf.
 
C'est clair que le marché de l'elec est vraiment particulier, et je m'y connais pas assez pour me prononcer
Bon d'habitude la liberalisation des marchés c'est quand meme plutot favorable pour les tarifs mais la... no idea (quoique y'a quand meme des pays ou les prix de l'elec ont baissé apres ouverture du marché)
 
Pour les chiffres, je les sors des comptes d'edf : les frais de personnel font 25% du CA, alors que ceux des concurrents font 10%  
 
Enfin, remuner les actionnaires ca se fait sur le benefs. Dans le meilleur des cas, 100% des benefs nets vont dans la poche des actionnaires (et en general c'est plutot signe de mauvaise santé de la boite, ce taux est bcp plus faible d'habitude), si c'est plus c'est qu'on pille la boite sur ses reserves. Pour edf qui fait 2% de marge et peut etre 5% d'ici 10 ans, ca fait bcp moins qu'un surcout de 15% sur le CA.

C'est cela oui
 
Il est idéologiquement contre le concept de fonctionnaire, on l'a bien compris

Bah oui, déja garantir un boulot à vie sans connaitre l'avenir, c'est osé

Et moi je te dis qu'il y a pas tant que ça d'avantages aussi inadmissibles comme tu le dis
 
Compare à de très grosses boites ou à des banques. Les 32h payés 35, c'est pas un problème en soi. Tu bosses moins mais tu gagnes moi aussi.
 

La libéralisation est intéressante si tu peux avoir des concurrents "valides" qui feront baisser les prix.
 
C'est en gros impossible avec l'électricité.
 
Pour ce marché, c'est clair : libéralisation, privatisation = hausse des prix. Car tes actionnaires va falloir les rémunéré. EDF fait volontairement quasiment pas de marge aujourd'hui, donc il y a pas de miracle, faudra augmenter les tarifs de vente de l'électricité.

Pour edf faut pas exagerer quand meme. Ce sont les mieux lotis en france et probablement au monde...
 
Sinon pour la liberalisation, il n'y a pas que la hausse des revenus mais la baisse des couts pour une entreprise. Chez edf il y'a de quoi faire
Si on pouvait relever les compteurs automatiquement par ex, ca ferait des milliers d'emplois inutiles en moins! (la je donne le baton pour me faire battre )
 
Et sinon, si c'etait impossible, pourquoi les prix ont baissé en angleterre?
 
 
 

 
Ca c'est faux.

 
Pourquoi ????

Un fonctionnaire peut être licencié.

s'il poignarde un collegue ou qu'il seche le taf pendant 6 mois

Ah
 
Détaille
 

La baisse des couts, c'est simple : supprimer des capacités de surproduction. C'est comme ça partout.
 
Aux USA, tout le nord-ouest a sauté il y a quelques temps, à cause d'un arbre mal taillé qui a "poussé plus vite que d'habitude" (sic)
Des économies de bouts de chandelles aux conséquences énormes. Tout comme la série de pannes en Europe il y a 2 ans : réduction des couts = baisse de la fiabilité
On peut également parler de la Californie ...
 
EDF est la compagnie européenne avec la plus grosse capacité de surproduction en Europe donc la plus apte à résister à un gros coup dur. Ca disparaitra avec la privatisation, une centrale nucléaire en moins à entrenir, c'est toujours ça de gagner ...
 
Pour l'Angleterre, les prix sont comment par rapport à la France ? Car en plus on est dans la tranche basse en terme de prix en Europe Bref, on a le meilleur réseau, de bons prix, tu veux quoi de plus ? Que ça soit plus cher et moins bien ?

Ou parcequ'il ne fait pas bien son boulot ( insuffisance professionnelle ).
Enfin bon apparement tu penses que les boites privées c'est mieux quand les personnes ne font pas leur boulot?
Laisse moi rire.
Enfin bon à part débiter des conneries, tu n'apportes pas grand chose, tu veux juste gueuler sur le public parceque TF1 t'a dis de le faire.

get lost, t'as repondu a un seul des mes arguments sur le fond? non? alors casse toi

Tu as des arguments?
La seule chose que tu dis ce sont des inexactitudes / conneries.
 

 
Donc pour les arguments tu pourras repasser.
Et toujours pas de réponse concernant la différence de salaire entre le secteur public ( enfin les fonctionnaires ) et privé par exemple enfin bon c'est bien TF1 n'est-ce pas?

 
premier quote : tu contestes le fait qu'il y'ait des avantages ou qu'ils soient financés par la contrainte et la menace?
Pour le premier point je n'ai pas le temps de revenir la dessus. Pour le deuxieme, ce n'est pas un argument mais la conclusion d'un argumentaire que je te conseille de relire si tu ne l'a pas saisi. Tu peux le trouver pourrave mais au moins il est etayé
 
deuxieme quote : les retraites et la securité de l'emploi, ce n'est pas un avantage?
 
3eme quoite : il n'est pas de moi
 
Difference de salaire entre public et privé? C'est HS et de toute facon, je vois pas en quoi le fait que les bac+5 soient mieux payés dans le privé ajouterait quoique ce soit au debat

Absolument tout
 
Je suis fonctionnaire. Je gagne aujourd'hui en gros exactement 2 fois moins que mes potes dans le privé sorti de la même école d'ingé que moi (j'ai continué en thèse, j'ai eu mon CDI plus tard, mais ça change pas grand chose au final, la différence est énorme).
 
DEUX fois moins. C'est énorme non ?  
 
Alors dire que tous les fonctionnaires ont que des avantages, c'est bien joli, mais faudrait pas voir à pas oublier les inconvénients hein

 
Donc en clair, des avantages quand c'est dans le privé, c'est normal, t'en a rien à foutre, c'est pas avec ton fric (tiens donc, et qui achète les produits de ladite boite privée ? Tu peux me rappeler les secteurs d'activité de Vivendi ? ... ).
 
Mais les fonctionnaires eux ne devraient avoir strictement aucun avantage parce que c'est payé par l'état / les francais ?  
 
Vachement égalitaire ton truc, déjà que les fonctionnaires gagnent moins à qualif égale...
 

 
On en a quelques-uns.
 
J'ai l'abonnement téléphonique gratuit. Ainsi qu'un nombre d'unités téléphoniques par an (je sais pas le nombre exact en toute franchise, mais ca va pas chercher très loin ; de plus on va perdre ça sous peu (si c'est pas déjà fait, c'est pas moi qui gère les factures de FT à la maison c'est mon mari) parce que la poste et france télécom étant séparés y a plus de raison qu'on y ait droit.
 
On me fournit aussi un téléphone, un vieux modèle hein (amarys 100, tu vois le genre ? ), que je rends quand je pars. C'est pour pouvoir m'appeler si besoin est
 
Et comme La Poste fait aussi banque, j'ai la carte bleue de base gratuite.
 
Voilà, j'ai tout listé si je ne m'abuse tu crois que je mérite le fouet ? Note bien que la poste ne touche rien venant de tes impôts/taxes avant de me frapper  
 
Amusant ton petit dessin, mais il doit dater un peu, parce que la poste ne cesse de gagner des parts de marché en europe et est de plus en plus compétitive... En plus d'être bénéficiaire

 
Nawak. J'ai vu des collègues se faire virer, et ils n'ont pas poignardé de collègue ou séché le taf pendant 6 mois   qu'est-ce que tu crois ? Un petit larcin, par exemple, hop, dehors (ce qui est normal). Rève pas, tu fais le con dans le public, t'aura vite des emmerdes, des sanctions et la porte si t'insiste un peu. C'est un concours d'entrée qu'on passe pas un diplôme de glandouillage
 
En plus c'est très dur pour ceux-là derrière : va voir un patron du privé, dis-leur que tu était fonctionnaire et que tu t'es fait viré : il t'embauchera pas, persuadé qu'il sera que pour être viré de la fonction publique faut égorger son chef au minimum... Bon d'un autre coté, il avait qu'à pas se faire virer on est d'accord  
 
On n'a pas le licenciement économique, ca, c'est un net avantage, je te l'accorde, vu le taux de chômage, c'est important. On le paye au niveau du salaire, bien sûr, mais tout de même.
 
On a les contrôles médicaux. Dans le privé quand tu te mets en arrêt maladie tu peux attendre longtemps la visite d'un médecin de contrôle... chez nous, on a le contrôle administratif (le facteur sonne, te fait signer un papier, juste histoire de prouver que tu est chez toi ce jour là), le contrôle médical (médecins payés par la poste pour t'examiner et vérifier la véracité de l'arrêt), en plus de la médecine du travail bien sûr. Et les contrôles sont fréquents (j'en sais quelque chose, ayant été opérée j'ai eu 3 contrôles médicaux + 2 contrôles administratifs pendant ma convalescence)

 
oui c'est à peu pres ca.
Si un jour ton gosse revient chez toi en pleurant parce que ses copains ont plus d'argent de poche que lui, tu vas engueuler les autres parents parce que c'est vachement pas egalitaire? A priori non, ca te regarde pas.
C'est pareil dans le privé, ca ne regarde que l'employé et son patron. Si les employés abusent et que les regles du marché libre sont respectées, les clients iront voir ailleurs. Si les patrons abusent, les employés iront voir ailleurs (bon ok ca c'est un peu theorique en france )
 

pourquoi pas si on croulait sous le fric mais les comptes de la france ne sont pas au top actuellement  
 

Egalitaire par rapport a quoi? La qualification c'est un critere foireux, sinon n'importe quel bac+5 en sociologie ou en histoire devrait etre payé pareil qu'un ingenieur? On ne pairait les footeux et les artistes que le smic quand ils n'ont jamais depassé le bac?
On devrait deja etre egalitaire par rapport au droit du travail non? Pour l'instant tu penses pas qu'il y'a un leger deficit d'un coté avec pour chaque embauche dans la fonction publique des centaines de candidats surdiplomés?
En plus ton assertion est fausse, c'est l'inverse pour les moins de bac +2. Vachement egalitaire pour les pauvres    
 

mais tu es agent de l'etat ou contractuelle?
pour le dessin je l'ai trouvé sur cette page http://www.sos-action-sante.com/courlib/poste.htm
le site est un peu vieux c'est vrai, t'as pas un autre site plus recent?