Reprise du message précédent :

 
oui c'est à peu pres ca.
Si un jour ton gosse revient chez toi en pleurant parce que ses copains ont plus d'argent de poche que lui, tu vas engueuler les autres parents parce que c'est vachement pas egalitaire? A priori non, ca te regarde pas.
C'est pareil dans le privé, ca ne regarde que l'employé et son patron. Si les employés abusent et que les regles du marché libre sont respectées, les clients iront voir ailleurs. Si les patrons abusent, les employés iront voir ailleurs (bon ok ca c'est un peu theorique en france )
 

pourquoi pas si on croulait sous le fric mais les comptes de la france ne sont pas au top actuellement  
 

Egalitaire par rapport a quoi? La qualification c'est un critere foireux, sinon n'importe quel bac+5 en sociologie ou en histoire devrait etre payé pareil qu'un ingenieur? On ne pairait les footeux et les artistes que le smic quand ils n'ont jamais depassé le bac?
On devrait deja etre egalitaire par rapport au droit du travail non? Pour l'instant tu penses pas qu'il y'a un leger deficit d'un coté avec pour chaque embauche dans la fonction publique des centaines de candidats surdiplomés?
En plus ton assertion est fausse, c'est l'inverse pour les moins de bac +2. Vachement egalitaire pour les pauvres    
 

mais tu es agent de l'etat ou contractuelle?
pour le dessin je l'ai trouvé sur cette page http://www.sos-action-sante.com/courlib/poste.htm
le site est un peu vieux c'est vrai, t'as pas un autre site plus recent?

Tu pars sur une hypthèse foireuse dès le départ
 
Si toutes les boites d'un secteur font la même chose, ont toutes des employés qui abusent, ça revient au même
 
Et me dit pas que ça existe pas des glandeurs dans les grosses boites privées

ça existe, mais surement moins que dans le public

Va falloir le prouver

pkoi on dit gauche droite et pas haut bas?

Parce qu'on marche plus souvent sur du plat que sur un escalier

 
Par rapport aux fonctions faites au sein de l'entreprise.
J'ai regardé une fois pour un collègue le salaire dans le privé pour son poste avec ses compétences / expériences => 55k €/ ans.
Lui il touchait un truc du genre 35k€.
 
 
http://offres.monster.fr/getjob.as [...] rt=rv&vw=d
 
Va demander aux controleurs de gestion dans le public combien ils touchent

Tu ne cites que les mauvais exemples, ca ne marche pas si mal que ca en espagne et en plus je crois que les coupures en serie en italie venait plutot de la companie publique italienne
Sinon pour les prix on est en bas de la moyenne ( http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] nprix2.pdf ), mais en angleterre pour l'elec a usage domestique, ca coute ttc = 83.7 pour 116.9 en france. Belle difference (28% de moins) mais bon ils ont le petrole on a le nucleaire
Je troll un peu mais c'est par principe, je trouve qu'edf est une bonne boite et je suis pas contre l'intervention de l'etat dans ce domaine mais ca me sidere que les gens trouvent ca normal de payer une partie de sa facture (en plus c'est ecrit en clair maintenant dans la case "autres prestations" quelle ironie...) pour des emplois inutiles et un pseudo systeme social en perdition reservé à une petite partie de la population.

Donc on peut résumer à ca : est-ce que tu serais pour doubler le salaire des fonctionnaires et des contractuels s'ils renoncent à leur pseudo-avantage?  

Hypothese pas si foireuse que ca
Parce il y'aura toujours une boite ou un employé qui voudront faire mieux que les autres.
En Irlande par exemple, c'est le quasi plein emplois dans de nombreux secteurs. On pourrait penser que toutes les boites s'entendent pour ne pas monter les salaires ou que les employés se mettent à glander vu que leur emploi n'est pas menacé mais non, les salaires montent car les boites veulent les meilleurs employés et les employés les meilleures conditions de taf.
 
Et c'est clair qu'il y'a de tas de glandeurs dans le privé, surtout dans les grosses boites
Mais comme je l'ai deja dit, je m'en tape. D'ailleurs la pme de 60 personnes dans laquelle je bosse se permet de piner allegremment des filliales de grands groupes, un peu grace à eux

Ben moi j'aimerais juste qu'on gueule autant ou qu'on s'en tape autant des glandeurs du privé que des glandeurs du public
 
Malheuresement, c'est un sport national de considérer la fonction publique comme un ramassis de glandeur privilégiés ...

Je m'en fiche des salaires, à partir du moment ou les droits du travail sont les memes pour tous, les salaires finiront bien par s'aligner et les fonctionnaires seront payés a leur juste valeur.

Tu t'en fiches mais tu gueuleras quand même que ça te coute trop d'impots

Pas si sur

C'est vrai ce mensonge ?

De toute facon ca risque pas d'arriver

Ah ben voila

J'ai jamais cité l'angleterre en exemple je repondais juste a la question sur les tarifs anglais qui sont un peu trop bas apparemment  
 
Sinon, bonne nouvelle! mais on gagne 3 fois plus de retraités non?

comment? c'est le 50 eme topic où on en arrive à défendre ca et j'aurais loupé ca      

Si tu savais combien t'en as loupé
 
Mais je suis décu, j'avais oublié le coup de BE en faillite

heho je suis tout seul moi

Normal, t'as vu le nombre de fonctionnaire dans ce pays

C'est clair que briseparpaing allait me casser sur l'elec, il a mis du temps a venir, voila enfin un exemple de fonctionnaire devoué a sa tache qui ne glande pas au boulot

Normal, il est pas fonctionnaire

exact

conclusion, il faut tout privatiser
 
edit: vu qu'on ne peut pas tout nationaliser  

Ah si, on peut

 
Egalitaire par rapport aux "travailleurs".  
 
Privé, t'a le droit d'avoir des avantages, public, t'a pas le droit ? Sympa, tu trouve ca équitable ?
 
Je suis fonctionnaire (et non contractuelle, eux, c'est encore pire même si c'est la poste de demain), je n'aurai pas le droit à quelque avantage que ce soit parce que la france est dans le rouge ? Mais, la poste est bénéficiaire. Ca signifie que les fonctionnaires de la poste sont rentables, pourquoi leur refuser des avantages alors qu'ils rapportent de l'argent ? Je vois pas pourquoi ramener ca à la france (et puis, pourquoi pas le faire dans le privé aussi, on leur supprime les avantages pour les verser à l'état, ca renflouerait les caisses. La france est dans le rouge, non ?)
 
Après, concernant le budget de la france, j'suis désolée, mais les comptes dans le rouge ne sont pas forcément imputables aux fonctionnaires... L'état ne dépense pas son fric que dans la fonction publique, hein. Il verse plein d'aides aux entreprises aussi (pour les 35 h, par exemple), après tout, c'est un avantage du privé ca : les entreprises publiques sont passées aux 35 h sans aides, elles (elles n'y avaient pas le droit, au contraire des entreprises privées).
 
Pourquoi accorder un avantage (des aides) au privé aux frais du contribuable alors que la france est dans le rouge ?  
 
Tu vois ton raisonnement on peut le mettre à toutes les sauces
 
Et quand je parle de salaire, je pense à strictement la même qualif, pas entre sociologue et ingénieur ou quoique ce soit du genre. Y a des emplois qui sont les même dans le public & le privé mais dont les rénumérations ne sont pas les mêmes
 
Et pour les basses qualifications, c'est l'inverse mais pas partout, regarde le salaire minima de la fonction publique et compare au smic tu aura une belle surprise...

 
Tellement que l'état est obligé de relever le minima dans la fonction publique à cause de l'augmentation du smic    
 

 
en 2005 le smic a augmenté de 5,5 %, va falloir encore relever le minima de la fonction publique  
 
Edit : je ne conteste pas que la fonction publique est plus avantageuse pour les "bas" salaires, hein. D'ailleurs je l'ai dit à plusieurs reprises ici ou là. Mais l'écart grandit très vite...

Il a pas tord cela dit
 
Pour un petit employé (genre autour de 1200 euros/mois), le public paye plus que le privé.
 
Ce sont effectivement les cadres qui se font méchament enflés
 
Après il y a aussi des smicards dans le public, c'est sur.

egalitaire par rapport au travail? une dactylo qui tape 2 mots a la minute devrait etre payée autant qu'une qui tape 100 fois plus vite?
 

je vais verser une larme
 

Euh, apres des années de deficit abyssal, avec les futures retraites à payer (ca apparait dans les comptes de la poste les 57 milliards?) c'est bon, on commence tout juste a etre rentable on touche plus à rien. Belle mentalité
 
tiens je suis tombé la dessus sur google... la classe http://www.senat.fr/rap/l98-139/l98-1391.html
 

Les comptes sont dans le rouge parce qu'on depense trop. Quel est le poste principale de depense de l'etat? regarde par toi meme http://www.senat.fr/rap/l02-068-32 [...] html#toc46
 
Les 35 heures comme exemple d'aide au privé    
Tu parles de ce truc qui a été inventé par le PS pour gagner des parts de marchés chez les employés et cadres moyens (les seuls qui profitent des 35heures), sachant que les "proletaires" avaient laché la barraque?

 
Arrête de faire le con tu continue sciemment à prendre deux personnes différentes : une qui travaille et une qui glande.
 
Moi je te parle d'un fonctionnaire, qui fait son travail, et d'un salarié du privé, qui fait son travail.
 
A partir du moment où les deux font leur travail, je ne vois aucune raison de trouver normal de filer des avantages au salarié privé mais pas au fonctionnaire.
 

 
Ah ok, je note. Bon la prochaine fois que tu me sors un truc du genre que le privé cotise plus pour la retraite, je te dis la même chose parce que ca, c'est de l'argument constructif.
 

 
Renseigne-toi un peu mieux sur les comptes de la poste, et tu verra s'il y avait un "déficit abyssal"... effectivement tu connais vraiment rien à la poste toi
 
Dis donc dans les comptes de ta petite PME tu prends en compte les futures retraites du privé à payer ? Non mais n'importe quoi là, les retraites et les bénéfices ca n'a rien à voir hein
 

 
Jamais entendu parler, je me renseignerai avant d'aborder le sujet. Je ne vois d'ailleurs pas trop le rapport avec la choucroute, mais bon...  
 

 
Principal ne veut pas dire le seul
 
Si les impôts rapportent plus que ce que coute les fonctionnaires, c'est que ceux-ci sont bénéficiaires l'état gaspille son argent ailleurs aussi.
 
Bah oui, j'suis désolée, mais tu prends le service des impôts, par exemple, tu ne peux nier qu'il rapporte plus qu'il ne coûte à l'état (et heureusement d'ailleurs).
 
C'est comme si tu me disais qu'une boite privée ne doit pas accorder d'avantages à ses employés parce que son bilan est négatif, alors qu'elle est bénéficiaire et que c'est le patron qui gaspille les sous en achetant tout et n'importe quoi avant que le bilan ne soit fait.  
 
Je carricature, hein... juste pour essayer de te faire comprendre le principe  
 

 
C'est un EXEMPLE tu peux comprendre la nuance ? L'état verse des aides aux entreprises privées qui embauchaient dans le cadre des 35h, alors que les comptes de la france sont dans le rouge => gaspillage alors ?
 
Tu peux prendre un autre exemple, pas de problème. Je te dis juste qu'avec ton raisonnement il n'est pas normal qu'un état déficitaire file des aides au privé alors qu'il le fait (baisse des charges - qui n'ont pas augmenté depuis quoi ? 1986 ?, aides diverses, etc)

non mais faudrait peut être arrêter la démago
 
la société dégage des bénéfices alors que le service public fournit... un service public
 
de plus, les fonctionnaires bénéficient d'office d'un avantage de taille: la sécurité de l'emploi... ils n'ont donc pas à craindre des mois difficiles (chomage etc) que les salariés du privé ne peuvent traverser sans problème que lorsqu'ils ont pu bénéficier d'avantages lorsqu'ils travaillaient (cotisations chômage plus importantes, possibilité de mettre plus d'argent de côté etc)
 
le comble c'est qu'en plus des privilèges de base, certaines administrations proposent à leurs fonctionnaires d'autres avantages divers et variés
 
commence donc par apprendre à distinguer public/privé puis  renseigne toi sur les avantages du public avant de gueuler contre ceux du privé (que t'es incapable de présenter...) et n'oublie pas d'être objective...

 
Pour la n-ème fois, la sécurité du travail dans la fonction publique est un mythe ( et surtout depuis quelques années ), à la seule différence c'est qu'il n'y a pas d'abus comme dans le privé ( spécialement petite et moyenne entreprise...je me demande pourquoi   ).
 

 
Et pourtant depuis plusieurs années, on demande au service public de fournir aussi un bénéfice.
 

 
Enorme CE ( bien plus intéressant que la plus grande partie du service public ), une semaine de ski payé pour les employés de la boite, salaire qui va de 50% au double suivant les postes ( et vive les bac+5 se présentant aux concours de catégorie C cad concours où le bac n'est pas requis ), possibilité de négocier relativement "facilement" son départ en retraite etc etc.

Tiens au fait, des chiffres interessants:
 
En France, 3,2 millions d'entreprises.
1/2 n'emploi pas de salariés.
 
Composition:
0 à 9 salariés: 93% des entreprises.  
10 à 499 salariés: 7% des entreprises.
Plus: -de 0.1%
 
46% des salariés sont dans des PME