Reprise du message précédent :

Pourquoi n'est-ce pas validé (et l'information publiée) par les historiens ?
Avoir un homme simple mettre en place une certaine philosophie de non violence à cette époque, c'est déjà pas mal.

 
Jésus était un nom très répandu à l'époque.
L'association d'un "jésus" de l'époque et du "jésus" des écritures est absolument invérifiable.
 
 

Ca ne saurait constituer une preuve. Je suis désolé mais tant qu'on ne trouvera pas un document contemporain (émit par l'Empire Romain, si ce Jésus a connu un tel destin un tel document devrait exister) il n'y a aucune preuve.

On a des traces de tous les crucifiés par l'Empire romain à cette époque ? Nan parce que Jésus n'était ni plus ni moins considéré comme un fauteur de trouble ou un criminel...

Comme je l'ai dit je ne fais qu'amener une réflexion.    
Perso je pense en fait qu'il est probable que ce monsieur ait bien existé, mais que sa vie et probablement aussi son enseignement ont été déformés et enjolivés par la suite par son fan club.

tu as vu le documentaire de james cameron  ?

 
Nan mais sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et vous parlez de preuves...    
 
Le principe de la religion c'est pas d'attendre qu'un jour on arrive à prouver l'existence de Dieu, mais d'y croire, simplement, c'est spirituel...    

Lequel?

Je me base sur rien. Comme toi.

Dans votre histoire mon perso préféré c'est Saint Thomas  

 
Ah non mais moi j'impose ma vision à personne...
 
La référence à St-Thomas...    

Moi non plus

 
J'ai du mal lire la page précédente alors.

Oui.

 
Après je dit ca, je dis rien...
 

Je plaisantais, c'est juste pour montrer le haut niveau de production scientifique (fiction) de cameron.
Quand au docu :

On est plus dans le "da vinci code", le "tombeau" que dans un travail scientifique, impossible au demeurant.
 
Mais bon j'imagine que c'était encore un troll de dolohan...

C'est impossible pour la simple raison que le corps a disparu, le tombeau (au Saint-Sépulcre actuellement) est vide.

toi par contre j'ai vraiment l'impression que tu as perdu toute crédibilité ici

 
   
 
Il y en a un qui a vraiment noyauté sa soirée    

 
Il est le fruit de l'imagination et il s'est même perfectionné avec le temps.
 
un peu de retard, mais puisque personne n'y a répondu    

penses tu, je n'en ai jamais eu. et l'estime de bouffeur de curés autistes
 
ceci dit je pense que la discussion t'es passée un peu au dessus de la tete.

 
Voilà, exactement.
Et se faire prendre 1 à 10% de ses revenus, en fonction de la religion.
Et en plus vu que c'est spirituel, pas besoin de leur prouver l'existance de Dieu, suffit de faire en sorte qu'il veulent y croire, comme le père noël.
GG

c'est assez triste d'assister a un tel aveuglement. n'importe quel historien credible te dira la meme chose. nier l'existence de jesus pose beaucoup plus de probleme qu'accepter son existence. car on ne peu nier l'emergence de la doctrine catholique dans sa region, son developpement, son exportation.
chaque evenement d'empleur a une source. et ce d'autant plus que cet evenement est corroboré par des temoignages directes et indirectes de sources civiles et regilieuses.  
cela ne prouve pas qu'il a marché sur l'eau, ou qu'il chie de l'or. juste qu'a cette periode, dans cette region, un individus a été l'instigateur ou l'inspirateur d'une nouvelle religion.
 
maintenant, on peu jouer a l'abrutis. mais dans ce cas il faut se preparer a etre considéré comme un abrutis.

c'est du pure obscurantisme. tu sais qu'il parait que les franc maçons ont trouvés le tresor des templiers et qu'en fait ca serait audrée tautou !!! et on nous manipule depuis ce temps !

Pour le chainons manquant, si l'absence de fossile est une preuve contre la ToE alors que penser de l'absence des fossiles d'adam et eve ?

t'as pas suivis non plus. l'abscense d'etape intermediare a modifié l'image que l'on se faisait de l'evolution. elle n'est pas necessairement continue mais fonctionne aussi par bond, passant d'un etat stable a un autre etat stable.

N'importe quel historien peut aussi te parler de l'émergence de la Star-Wars mania dans sa region, son developpement, son exportation, ça ne prouve pas l'existence d'Obi-Wan Kenobi
Sinon non, l'existence de Jésus n'est corroborée par aucun temoignage direct par aucune source.

consternant de mauvaise foi...

Je vois que tu as perdu de ta grandeur et de ta suffisance.
Tes insultes ne montrent qu'une chose, tu n'as aucun argument valable.

tu m'as divertis    
je suis désolé, mais je crois que je n'ai plus de sucre...

J'ai lu je ne sais plus où qu'il était possible que Jesus soit en fait un regroupement de personnes.
Prêcher seul est plus dûr que de le faire dans un groupe, rapport sécurité, facilité et gestion des idées.
Pour peu qu'on parte sur le principe d'un prêcheur ne disposant pas de super pouvoirs kwa.

+1 ... je me marre ...

 
Eh oui, c'est mal la foi

Ben marrez vous et revenez quand vous aurez des arguments

Fais gaffe Dolohan ... Loki a sorti son épée en mousse ... il va t'achever ...    

6 nouvelles pages depuis hier ! On dirait que certains ont eu la chance de tomber sur un nouvel "illuminé" (au sens noble bien sûr  ) et qui se sont encore fait plaisir Merci moi ça va et je ne suis pas si gonflé que ça   ... surement parce que je n'ai jamais fait cette comparaison    
en fait je comparais la foi en l'existence de Dieu à la foi en l'existence d'une intelligence et une conscience supérieures humaines.
 
Comme à une époque l'Homme se définissait au centre du monde... aujourd'hui il lui reste encore se désir absurde d'être le sommet de la conscience.

J'ai bien peur que cette question marque surtout le peu d'intérêt que tu as sur le sujet
 
Perso il suffit d'ouvrir n'importe quelle revue scientifique... et tu tomberas sur un article du genre "nouvelle découverte d'intelligence sur l'espèce XYZ qui remet en cause les expériences d'il y a 10 ans".
 
Je noterais juste le cas d'un imminent chercheur (dans son domaine) qui a passé plus de 10 ans de sa vie à "élever" un singes... pour en conclure qu'ils étaient des animaux particulièrement bêtes ! sa méthode d'apprentissage me parait tellement absurde aujourd'hui ! qu'il n'y a vraiment rien d'étonnant dans son résultat.
 
Heureusement de nouvelles expériences menées avec un "élevage" ressemblant plus à une "éducation pour enfant humain" prouvent le contraire. La principale différence est qu'autrefois l'apprentissage d'un symbole/mot se faisait sans contextes (genre "pomme" "fraise" "table" - complètement débile quoi  ) alors qu'aujourd'hui il se fait dans un contexte (genre "la pomme est sur la table" "tu as mangé la pomme avant la fraise" )
 
Ceci n'est pas un cas isolé puisque les mêmes conneries ont été faites avec les perroquets. Il n'y a pas 20 ans on était encore persuadé que toutes la volailles étaient débiles. Preuve à l'appui : l'étude de leur cerveau le prouvait scientifiquement Aujourd'hui ils admettent que certaines (type corneille) sont au moins aussi intelligentes que les meilleurs primates  
 
Si cela t'intéresses vraiment. Tapes "intelligence animale" surs Google.  

Tu joues surtout sur les mots là ! Le terme "effacé" n'est surement pas le meilleur... il exprime juste le fait que notre méconnaissance d'un domaine est souvent rempli par le mot "Dieu" comme notre méconnaissance de notre position dans le monde est était rempli par "on n'est au centre"...  comme notre méconnaissance de l'intelligence est rempli par "on est au sommet"

 
Croire que le "jésus" décrit dans divers écrits (religieux ou autres), à différentes époques et différents lieux est un personnage réel en tout points identiques tient du fantasme.
Ce jésus là tient du mythe.
Qu'un (ou plusieurs) type se prénommant jésus ait existé à l'époque et qu'ils ait effectivement mené des activités religieuses, au sein d'une secte dissidente et que celle-ci ,pour diverses raisons, ait connu un succès auprès du peuple est bien plus probable et scientifiquement c'est la seule position acceptable, car il n'y a aucun fait corroborant 90% de ce que l'on peut trouver dans les livres saints qui sont tout sauf des livres historiques fiables.
A partir de là on a simplement la naissance d'un mythe (ou d'un dieu pour les croyants) amplifié, embelli, enjolivé et grandement romancé par la multitudes de pseudos témoins et des multiples auteurs des textes en question, plus ou moins fiables, quand il ne s'agit pas de pure invention.
 

Je remonte un bout d'un de mes posts plus haut, vu que je n'ai pas eu de réponse à ça :
 

 
En gros, mon éternelle question : si dieu nous a créé, qui a créé dieu ?

Ouais, une spéciation, quoi.  
 
 
 
En tout cas bravo, on aurait pu éviter 5 ou 10 pages de H.S. si tu avais daigné poster sur le topic ad hoc

 
Je lui ai proposé à plusieurs reprise.
Mais visiblement le monsieur n'était pas aussi sûr de sont fait qu'il voulait le faire croire...