Reprise du message précédent :
 
pics or it didn't happen !

et il n'y a qu'a regarder les gens qui s'amusent à parler tout seul devant une croix pour espérer avoir une vie heureuse pour s'en rendre compte

merci, j'ai eu peur d'avoir affaire à un adepte de Mme irma

 
C'est possible ça ?
 
Pas que tout le monde hallucine mais que tout le monde ai la même hallucination ?

pour moi c'est une hallucination construite par les différents intervenants.
Chacun rajoute sa propre pierre à la construction.

 
Mais qui hallucine dans ce cas ?  
 

 
Source Hallucination
 
C'est qui qui hallucine, celui qui croie ou celui qui ne croie pas ?

tu confond religion et superstition. la religieux t'aide a trouver la paix. a accepter la vie telle qu'elle est.

l'aspect "hallucination collective" était employé pour désigner les réunions "esprit es-tu là" & cie.
A aucun moment je n'ai associé la foi à une forme d'hallucination (je trouve d'ailleurs ça décalé).
 
Pour les pesudo-visions de certains (du buisson ardent à l'intervention de la vierge marie), je penche plus pour une métaphore, ou une présentation qui a été faite par l'auteur (l'humain qui a écrit le texte) pour rendre son oeuvre plus captivante.

Non, c'est moi qui ai collé le Wiki ici.
 
Je voulais juste savoir ce qu'est une hallucination collective, si ça existe.

Aujourd'hui malheureusement, les religieux sont encore encrés dans des dogmes obsolètes, qu'ils tentent difficilement de faire coller à la réalité de notre civilisation actuelle comme ils peuvent... et souvent avec difficultés (je parle pour le christianisme).

ex : pas de rapports sexuels avant le mariage, pas de contraception, etc...

j'appelle pas ça accepter la vie telle qu'elle est, j'appelle ça essayer d'imposer une vision de la vie telle qu'elle n'est pas

[EDIT] du coté du coran : considération envers les femmes qui sont d'un autre age

dans les réunions "esprit es-tu là", les gens décrivent ce qu'ils sentent et ce qu'ils ressentent à l'oral, et partagent donc leurs ressentis avec les autre membres du groupe.
en étant dans un état réceptif important (ils sont là pour sentir des choses), ils s'imprègnent des faits racontés par leurs compères.
 
C'est donc à mon sens une hallucination qui trouve une cynergie au sein du groupe... un peu comme un groupe d'improvisation, où les dires et les actions de la personne X vont avoir une influence sur la personne Y qui est à coté.

 
Alors dans une réunion d'amis, les gent discutes avec attention les uns pour les autres et hop, c'est une hallu collective ?

je parle des réunions "esprit es-tu là", t'en as jamais entendu parlé ?
 
avec les petites bougies, le verre sur la table, les gens qui ressentent des "frissons" (censés être provoqués par le mouvement des esprits dans la pièce) & cie

 
Donc c'est pas le fait de ressentir des choses en groupe, mais la raison pour laquelle on les ressent qui est mis en cause. Ce sont les sens de l'Homme qui sont mis en question, non ?

 
ouais. a un acte sexuel = 1 enfant potentiel. sinon tu t'abstiens. ça c'est la vie et une source de paix interieur !

reduire la religion a ca, c'est comme assimiler tous les athés a des bouffeurs de curés histeriques.

la religion est un guide spirituelle, elle n'a pas a suivre la tendance mais a maintenir un cap spirituel. accepter le vie telle qu'elle est n'est pas prendre de l'extasie et enchainer les gang bangs. je pense que tu t'en doutes.  
quand a la position sur la contraception je ne sais pas quoi en penser. ca semble etre un archaisme qui engendre des prises de positions que l'on peut juger calamiteuse...  

 
Pourquoi pas ? Moi j'aime bien.

Parmi 36 autres. C'est simplement un des plus mauvais guides, de ceux qui perdent deux ou trois compagnons de cordée dans une crevasse à chaque excursion, quoi.

Non mais attends, je coneste le fait de dire que "la religion est un guide de la vie telle qu'elle est" : au contraire la religion impose des règles de vie, dans le but d'éviter que chacun ai les siennes... et pourtant chacun a sa propre vision de la vie.
 
Certains aiment le sport, d'autres préfèrent passer leur soirée tranquillement. Il est totalement réducteur et ignorant de vouloir imposer un mode de vie unique !
 
Tu demandes à un savoyard ce que pour lui représente "la vie", il pourra te répondre "un bon verre de vin et un saucisson", il n'aura pas tort, par contre ça ne sera pas le cas pour un musulman, non pas parce qu'il ne veut pas, mais parce que ça religion lui impose ça !

J'ai jamais dit le contraire.
3 posts plus haut réaffirme mon respect pour les personnes qui pensent qu'une entité a créé le monde, qui ont la foi.

Je régis juste à la présentation hydillique qui est faite des mouvements religieux, soit disant pour "montrer la voie", qui me choque profondément, car officiellement les mouvements religieux demandent de suivre à la lettre ce qui est énoncé dans les textes sacrés.

Il suffit de voir les propos du pape sur le préservatif pour en être convaincu.
Je confirme donc qu'à mes yeux la religion impose bien des règles de vies arbitraires et surtout d'une autre ère (ça a peut être eu une justification il y a 2000 ans, mais aujourd'hui c'est complètement restrictif)

euh... en quoi la foi aurait-elle besoin d'être guidée ? C'est censé être quelque chose de très intime, d'intérieur...
 
Certes on peut partager son point de vue, son ressenti, sa vision avec d'autres, mais le role de la religion est d'imposer un guide des commandements spirituels de manière stricte et arbitraire, qu'il faut suivre à la lettre.
 
Je ne vois donc pas en quoi la religion peut revendiquer et s'auto-proclamer "guide" de la foi.

 
Sauf que personne est forcé à pratiquer.    

ca a des consequences personnelles et sociales...

tu n'as probablement jamais parlé avec un jeune pretre...

Comme dans les tours de magies de David Schiffer, en manipulant (consciemment ou non) une grande quantité de personne et en les mettant dans un certain état d'esprit, ils vont tous voir plus ou moins la même chose.

 
Genre démontrer une valeur sociale supérieure ?

... la façon dont tu présentes ça me gènes
 
je vois plus la foi comme quelque chose de très vaste, de très libre, sans limite, sans contrainte.
La religion vient interdire et canaliser cet espace de liberté, en réprimant le fait d'aller dans telle direction, et en imposant d'aller dans telle autre.

je ne la reduis pas a ça, mais ça fait parti du dogme non? c'est une des nombreuses source qui devrait conduire a la paix interieur. reduire (puique tu utilises le mot reduire) le plaisir sexuelle a la seule fecondation potentielle. reduire la vie a sa plus strict expression animal finalement. (sexuellement parlant j'entends), tout en vantant par ailleurs, que l'Homme>Animal... drole de paradoxe. l'Homme>Animal mais l'Homme ne doit pas s'emanciper sexuellement et se distinguer de l'animal...

Pour les officiels des différentes religions, ce ne sont pas juste des "best practices", mais bien des obligations.

J'ai jamais entendu un imam dire qu'on pouvait manger du porc tranquillement.
J'ai jamais entendu un curé dire qu'on pouvait s'abstenir d'aller à la messe le dimanche matin parce que c'était inutile.

Toute personne qui veut se conformer à une religion, doit accepter et respecter ces règles dictées.

Ensuite heureusement qu'aujourd'hui les gens ont plus de recul face aux religions, et que bien que certains de ceux qui ont la foi s'assimilent à un courant de pensée religieux, il n'en adoptent pas pour autant toutes les règles.

Sauf que s'il croit au Paradis et à l'Enfer, il est obligé de suivre les dogmes pour ne pas finir en enfer.
Tout dépend du niveau de foi.

 
ben c'est plié d'avance, la capote, c'est mal, c'est un homme qui se prends pour le representant de Dieu qui l'a dit.  

Là, tu me décris la foi (référence à la conscience/ morale de manière absolue, sans la rapporter à la religion).
Et je suis entièrement d'accord avec toi : quelqu'un qui a la foi, une vie saine et équilibrée, respectueuse des autres, n'a aucune raison de se faire jeter du paradis sous prétexte qu'il ne s'est pas accroupi sur une serviette en direction de la mecque le vendredi, ou qu'il ne s'est pas repenti dans une église...
 
Par contre les religions essaient de faire passer le message contraire, d'ailleurs le Coran est clair là dessus : c'est le fait de saluer la gloire de dieu et de demander miséricorde qui te donne accès au paradis, et ce quelques soient les actes que tu as pu réaliser pendant ta vie.
 
Les religions ne présentent donc pas l'accès au paradis comme un acte de foi, mais comme un acte de culte, et c'est cet aspect que je dénonce.