Reprise du message précédent :
 
Là, tu me décris la foi (référence à la conscience/ morale de manière absolue, sans la rapporter à la religion).
Et je suis entièrement d'accord avec toi : quelqu'un qui a la foi, une vie saine et équilibrée, respectueuse des autres, n'a aucune raison de se faire jeter du paradis sous prétexte qu'il ne s'est pas accroupi sur une serviette en direction de la mecque le vendredi, ou qu'il ne s'est pas repenti dans une église...
 
Par contre les religions essaient de faire passer le message contraire, d'ailleurs le Coran est clair là dessus : c'est le fait de saluer la gloire de dieu et de demander miséricorde qui te donne accès au paradis, et ce quelques soient les actes que tu as pu réaliser pendant ta vie.
 
Les religions ne présentent donc pas l'accès au paradis comme un acte de foi, mais comme un acte de culte, et c'est cet aspect que je dénonce.

selon le message des religions, ce que tu dis est faux (pour le coran tout du moins)

pas le moins du monde. c'est juste que la mutation des moeurs n'est pas neutre et que sur du long terme ce n'est pas necessairement profitable a la société.  
par exemple, le couple contemporain est plus preoccupé par son bonheur qu'avant, a moins la culture de la consession, en consequence de quoi (je schematise hein... d'autres facteurs rentrent en jeu) on se retrouve avec un txt de celibat anormalement haut, notement chez les trentenaires...

je ne sais pas si ton raisonnement par l'absurde est destiné a servir ton argumentaire ou si tu persoit vraiment la religion catholique ainsi...

 
Tu prends ton célibat pour une généralité, c'est donc là que t'a mené la religion ?

Entièrement d'accord.
 
Cependant, ça n'empêche pas certains de se sentir investi par une mission divine, et de s'auto-proclamer représentant officiel de dieu... tout ça pour ensuite aller imposer des règles arbitraires à suivre pour soit disant avoir accès au paradis.
 
 
PS : on devrait renommer le topic en "Dieu face aux religions", et au passage je trouve la discussion que l'on a depuis 2 pages très intéressante

Maitre Windu :  

je suis papa    

C'est pire alors, frustration de ne rien avoir accompli ?

faudrait savoir. soit on est >a l'animal, ce qui nous permet de maitriser notre sexualité (que ce soit abstinence ET protection puisque nous en sommes capable) soit on est des animaux, et la en effet sexualité=strictement reproduction. (et on fait alors fît de ce que nous sommes capables, c'est a dire de ce qui nous distingue des animaux)
je sais pas ou c'est absurde ce que je dis.

là de nouveau la manière dont tu présentes les choses me surprends.
 
Je suis d'accord sur le fait que l'émancipation de la vie en couple dans notre société est un facteur qui abouti au taux élevé de divorces et de célibat, mais quand même.
 
Il vaut mieux être célibataire et bien dans sa peau, ou marié à vie (parfois de force) après une personne que l'on apprécie pas ?
 
Tu vois la situation actuelle comme une régression, je la vois comme une amélioration : on s'affranchi d'une barrière (de plus) qui nous était imposée, pour (je reprends tes termes) chercher plus de bonheur, et en faisant moins de concessions.

 
Protection, pour quoi faire ... assouvir ton instinct animal ?
 
 

Ca me parait logique comme raisonnement
 
Pourquoi, alors que nous sommes présentés par les religions comme étant des être de dieu, voés de capacités supérieures à celles des animaux, ces mêmes religions nous imposent de contenir notre sexualité au niveau des animaux
 
Je sais, vie sacrée tout ça... mais dans un souci de santé publique (cas du préservatif), quelle est la situation ?

 
Euh.. Non, et toi ?

protection pour pouvoir prendre du plaisir a avoir une sexualité épanouie.
 
Chez l'animal l'aspect sexuel ne se manifeste que dans un aspect reproductif (saison des amours, tout ça)... et les religions affichent un message du même niveau (femme "impure" quand elle a ses règles, pas de contraception, etc.)
 
l'homme aspire à mieux que ça, non ?

 
Utiliser un préservatif, c'est bien pour assouvir un instinct animal, sur trois points ... l'instinct de survie ... le besoin de plaisir sexuel et la non intention de procréer pour autant.

 
I lol'd
 

 
Qui a parlé de psychologie ici ? Ce topic est une vaste farce. Ce sont des discutions de comptoir ici, alors viens pas me parler de psychologie ou de complexe. La dérision ? Encore heureux, à quoi ça sert ce genre de topic à par raconter des conneries que personne n'écoute au final vu que chacun à son propre avis sur la question et depuis le temps que je suis ce topic, personne n'a jamais changé. Manque d'intellect ? Je ne pense pas, vu que contrairement à toi je suis pas assez con pour répondre à du troll évident et le prendre au premier degré Construire un raisonnement... sérieux, c'est pour les gens qui ont du temps à perdre sur ce sujet. Faut être un peu réaliste, comment est ce qu'au 21e siècle on peut encore croire en Dieu ? y'a vraiment des attardés. En plus vu la merde que ça fout je vois même pas l'intérêt d'y croire.
 
 
PS : C'est tes parents qui sont divorcés au fait  

C'est légitime non ?
Sous peine qu'on est des hommes, on ne devrait pas chercher à survivre ?

Les bonobos sont à ma connaissance la seule espèce (avec les humains) a avoir une activité sexuelle dans un but de plaisir (hors périodes propices à la reproduction donc).

Les autres espèces se concentrent à un but uniquement reproductif, avec des périodes d'accouplement bien définies.

C'est un instinct animal que ne pas vouloir se reproduire
J'en apprends une là...

Ca devient limite de mauvaise foi là

Biochimie élémentaire. Comme un animal.

Peut-être, et rien ne dis que ce n'es pas conforme à la volonté de dieu.

Dans ce cas, place la raison avant ton acte.

 
Ton post le confirme.    

 
On est d'accord là dessus  

 
Je suis un animal, et j'essaie de ne pas me reproduire. Peut-être à cause d'un instinct doublé de raison, mais rien ne dis que l'animal ne raisonne pas.

 
Avec les capotes Nestor, je suis pas né je suis pas mort.

L'animal ne s'accouple QUE pendant la période de reproduction, date à laquelle les phéromones féminines attirent les mâles et attisent leur exitation... c'est donc tout sauf une sexualité épanouie !
 
Les hommes (non tenus par les pratiques religieuses qui les maintiennent à un niveau sexuel animal) peuvent avoir des rapports quand ils le veulent, et dans un but non reproductif, ce qui va à l'encontre de la sexualité animale.
 
 
rien ne dit que c'est conforme à la volonté de dieu, donc dans ce cas pourquoi interdire de faire l'amour à une femme pendant sa période de menstruation
 
(attente d'argument inside)
 
 
La raison de quoi ? d'avoir des rapports dans un but reproductif ? comme un animal ?

Z'êtes pas un peu hors sujet là les enfants ? Plus vous vous éloignez du sujet et plus les questions existentielles posées sont bidon et inintéressantes sérieux

Un animal sexe pour se reproduire, et uniquement pour ça.
+  
On m'incite a sexer dans un but UNIQUEMENT reproductif
=
On m'incite donc à m'abaisser au niveau d'un animal
 
logique comme raisonnement, non ?
je ne comprends pas le message que tu essaies de faire passer

euh... un peu facile de se débiner en sortant des HS sans consistance.
 
Je cherche jusste à avoir ton avis là dessus (et visiblement je suis pas le seul)

On ne sait pas donc on peut affirmer sans problème cette théorie ... Effectivement, avec ce genre de raisonnement, on peut également affirmer que dieu existe et qu'il a créé le monde en 6 jours, le 7ème étant pour sa pause dominicale.
 
/facepalm

ben non : dieu est censé nous élever au dessus des animaux.
 
Et en parallèles les pseudo "lois divines" énoncées par les religions nous disent ouvertement : "pour le sexe, interdiction d'aller plus loin que le rituel animal : sexe = reproduction".
 
On essaie de lever une incohérence là dessus, c'est tout

C'est quoi une sexualité épanouis, si ce n'est se plier à la biochimie élémentaire ?

Tous des obsédé, le pape à raison    
 
 
 

Peut-être parce que ça sert à rien.

Oui !
(je sais .... Il y à peut-être un piége  

 
oui
 
celui de donner le plus de chance a ma descendance de survivre. comprends ceci: si je fais 15 gosses et que 10 doivent crever parceque je n'ai pas les moyens de m'en occuper, autant en faire que 5 pour lesquels je peux assurer que je pourrais subvenir a leurs besoins. pourquoi necessairement s'abstenir, quand aujourd'hui, on peut se proteger ? (c'est a dire assouvir un de nos besoins vitaux qui est la sexualité, la sexe contribuant au bien etre et a la santé, des etudes scientifiques le montre)
 
 
 

C'est déjà moins élémentaire que d'avoir une sexualité réduite à celle d'un animal, non ?
 
En quoi la restriction imposée par les religions nous élève de l'animal ? Si elle nous incite à nous comporter comme un animal ?
 
 
Euh... vaut arrêter là, la civilisation actuelle est quand même suffisamment évoluée pour aller au dessus du "zizi c'est pas bien"... j'ai l'impression que tu as une vision très en accord avec les religions, et que tu refuses de ce fait d'en discuter (interdiction de remettre en question les lois dictées par dieu & cie)
 
 
Et justement, le propre de l'homme, face à l'animal, c'est pas de s'octroyer le droit de faire des choses qui servent à rien ?
Pourquoi interdire fermement quelque chose, si ça ne sert à rien (et donc que par définition ça ne peut rien faire de mauvais, puisque ça ne fait rien) ?
 
 
Euh... t'es donc en train de dire explicitement que la raison (l'aspect reproductif animal) et à faire passer devant l'acte (l'aspect plaisir, qui lui n'est pas animal)

 
Mais c'est même pas à toi que je parle, tu sais même pas lire et t'essaies de me donner des leçons    
 
En plus t'as même pas la décence de comprendre ce que je dis dans mon post, je parle de ce topic pour le raisonnement, merci j'arrive à réfléchir quand c'est nécessaire    
 
 
Y'a pas d'échange sur ce topic, faut arrêter de croire au Père Noël les biloutes, c'est que de l'argument / contre argument et c'est sans fin, ça mène à rien.
 
PS : Yoda > Windu  
 
PPS : Le bouffon il s'amuse au moins, il s'emmerde pas dans sa vie  

Il faut savoir, soit l'homme est supérieur soit c'est grace à dieu qu'il s'élève ?