Reprise du message précédent :

Là tu dérapes, quitte la discussion si tu veux, te force pas à répondre...

Ah oui ça craint...

c'est le cas. il tente de transmettre ce langage a ses enfants.

c'est une gentille reference aux pratiques bonobo... je pensais juste que vu son insistance a vouloir ne pas etre d'accord avec moi, il attendait quelque chose d'autre.
je n'ai pas l'habitude de me remettre en question moi mosieur !

 
Bon déjà, les Bonobos, c'est par derrière, ok, mais c'est pour se reproduire, c'est pas de la sodomie...

sisi   entre males aussi, c'est un geste de domination-sousmission.
le sexe est un veritable element regulateur des conflits. il s'agit vraiment d'un des rares cas du reigne animal de pratique sexuel non reproductives.

Eh si. La fellation aussi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pan_p [...] on_sociale
C'est harram, Dieu a prévu de les bombarder d'une pluie de pierre mais il a pas encore eu le temps.

tu n'as pas d'humour. si j'etais saoul j'en deduirai que tu es une femme...

 
Bah tu vois, on arrive enfin à trouver un point commun avec l'Homme, ça avance.   (au temps pour moi par la même occasion)

ne soit pas impatients. les tsunamis ca pompe l'energie...

des points communs, on en avec tous les animaux. fort heureusement d'ailleurs, nous en sommes un...  
mais sur une echelle de 1 a 10, l'homme est a 10 et le reigne animal entre 0 et 1. ca interpelle.

 
Hum...Dieu il est où dans ton échelle ?

dieu tiens l'echelle... et il va scier ton barreau si tu continue a l'emmerder.  

 
Bon, je vous le laisse, on a pas la même vision du catholicisme...

Bah non vu qu'il est soit disant "amour"

Sur une échelle de 1 à 10 définie par un homme, en l'occurence toi. C'est un raisonnement circulaire.
Du point de vue d'un tardigrade, sur d'autres critères, l'homme c'est de la vraie merde

dieu est propre a chacun vu qu'il reside dans le coeur de chaque homme.

effectivement quand on decongele un homme il est toujours mort...  

 
Amen      

je ne veux pas faire de proselytisme. mais jesus est un type formidable. meme sans etre chretien, on ne peut qu'etre touché par sa formidable lecon de vie.  
justice, equité, redistribution, feminisme... il n'y a rien de pathetique a ce que son message demeure un metre etalon de l'humanisme.

Pas besoin de lui pour faire la connaissance de ce qu'est la justice, l'équité etc. c'est juste une histoire qu'on raconte aux enfants pour leur transmettre des valeurs c'pareil pour la genèse.

C'est un squatteur alors. Je le flanque pas dehors à cause de Bachelot mais tu vas voir dès le retour de l'été et des minijupes  

Tu dis ça mais avant de mourir tu iras à la messe tous les dimanche dans l'espoir d'aller au paradis, comme la plupart des retraités...

non jesus n'est pas un personnage de comptes et legendes.

C'est mieux chez Raël, t'as la méditation sensuelle avec des jeunettes à peine pubères    
Je demande un comparatif des religions avec avantage/inconvénient et avis des utilisateurs  

ou simplement par repentance... en vieillissant le poids de certains maux deviens trop pesant pour nos consciense usée. et le besoin d'etre en paix et d'obtenir le pardon est parfois plus important que le paradis...

Par définition, si.

 
Ça c'est ton avis perso.    

alors il en est de meme de clovis ? charlemagne ?
l'arlesienne de l'existance historique de jesus...

On a des sources historiques pour ces personnages. Jésus que dalle. Rien de contemporain. Rien sur son exécution, sur les évènements survenus en Judée à cette époque... Pourtant les Romains étaient de vrais bureaucrates, curieux non ?    
Moi je dis juste ça pour faire réfléchir  

 
Parce que j'aurais le cerveau ramolli par des tonnes de médicaments qui me transforment en légume ? Ouais c'possible, mais j'pense que j'aurais fait autre chose de ma vie en attendant

documents non chretiens sur jesus
Thallus  
Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus :  
 
"Thallus, au troisième livre de son Histoire explique cette obscurité par une éclipse, ce qui me parait inacceptable!".
 
 
Il s'agit ici d'une preuve "indirecte" de l'existence de Jésus : le fait que cet auteur parle de "l'éclipse" qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus, implique qu'il considère comme acquis l'existence de Jésus.  
 
Josèphe (37 - 97)  
 
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s'est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l'a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).  
 
"...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l'ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..." (Antiquités 18.3.3)  
 
"Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et les fit lapider."  
 
(Antiquités 20.8.1)  
 
Remarque : Des critiques (qui ne remettaient cependant pas en cause que Josèphe ait parlé de Jésus) ont été émises quant à l'historicité totale du passage de Antiquités 18.3.3. A ce jour, l'authenticité globale de ce passage n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour" ).  
 
   
 
Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)  
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :  
 
"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."  
 
 
Suétone (69 - 125)  
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.  
 
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)  
 
"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).  
 
Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !  
 
   
 
Cornélius Tacite (55 - 118)  
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.  
 
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :  
 
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)  
 
   
 
Pline le Jeune (61 - 114)  
Ecrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens :  
 
"Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..." (Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)  
 
Ce texte n'affirme pas l'existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu'au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.  
 
   
 
Lucien de Samosate (125 - 192)  
 
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :  
 
"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)  
 
   
 
Celse (IIème ap J.C.)  
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :  
 
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".  
 
Remarque : On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu'en fit Origène dans son livre "Contre Celse" (7,53).  
 
   
 
Le Talmud
Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d'écrire vers la fin du IVème siècle :  
 
ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,  
dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, ...  
dit que ses disciples guérissent les malades en son nom.
Il est important de noter que le Talmud est à priori hostile à Jésus : on ne peut donc taxer ses textes de partisans. Ainsi, le Talmud atteste fortement l'historicité de Jésus, mais aussi le fait que Jésus accomplissait des miracles puisqu'il considère que Jésus pratiquait la magie ! Et il en est de même pour les miracles accomplis par les disciples puisqu'il reconnaît que ses disciples guérissaient des malades en son nom …  

caramba... encore raté...  
t'as perdu ta journée loki...

Faut pas croire qu'il n'y a que des idiots qui croient en Dieu.

C'est bien ce que je dit, rien de contemporain. C'est du vent. Ca peut très bien être que des écrits basés sur ce que rapportaient la secte juive qui a inventé un personnage

Avec autant de textes, pourquoi sommes nous encore incertain de l'existance d'un certain Jesus (même s'il n'était pas fils de dieu, etc ...) ?
Les documents dont tu as fournis les références n'ont pas été pris en considération ? Ils entrent en conflit avec d'autres documents ? Ils sont de source obscure ? Sujet à interprétation ?

ouioui... bon, alors je te donne la vrai raison de l'existence historique de jesus.
elle pose moins de probleme que sa non existence. principe historique majeur.
a bon entendeur...

Du tout, ce que tu as posté correspond exactement au résumé que j'ai cité.
 
D'ailleurs tiré de ton ramassis de "preuves" :
 
 

 
Que du lourd...
 
 
 
 
 

on est certains qu'il a existé. ne prete pas trop d'attention a une tradition anticlericale trop dogmatique.

Pourquoi n'est-ce pas validé (et l'information publiée) par les historiens ?
Avoir un homme simple mettre en place une certaine philosophie de non violence à cette époque, c'est déjà pas mal.