Reprise du message précédent :

Non non non.
 
Surévalués de 0.1 en prennant en compte ta dérive.
Qui n'a aucune raison d'être dans un riche pays démocratique.
Une dérive constante pareille mêne fatalement, tôt ou tard, à la possession foncière exclusive de quelques nantis.
 
Le seul moyen d'éviter cela est une stabilité (en moyenne) du rapport entre les revenus et le cout de la possession foncière.
 
Et si les prix du foncier baissent par rapport aux revenus c'est la porte ouverte au COMMUNISME !

Non mais voilà
Je fais semblant de raisonner avec les hypothèses de son scénario de divergence constante et progressive depuis 1965, mais dans les faits, les prix de l'immobilier ont suivi les fondamentaux économiques du pays.... jusqu'en 2001/2002...
 
Le PIB augmente, les salaires augmentent, le prix de l'immobilier augmente.
Tout cela dans des proprotions similaires.

 
Wow t'es énervé    
 
Et en plus elfe_errant va bientôt se lever et demain c'est vendredÿ

Je le retape
Je ne me lasse pas.
Enfin si, mais bon...

 
   
http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] nQ&cad=rja
 
Durée moyenne d'un pret en 1999~15 ans
Durée moyenne d'un pret en 2005~18 ans
 
Mais ça n'a aucun impact sur les prix, c'est clair.  

 
Je comprends pas, là.
Le coût de l'immo n'est pas une constante, précisément.
 

 
Ces dernières années, j'ai pas vraiment l'impression que ça suive, justement.
La santé devrait coûter de moins en moins cher, c'est pas vraiment ce qui se passe actuellement, non ?
 

 
Mais les modes de vie évoluent et le confort s'améliore. On a des iPad (mode de vie) et le tout à l’égout partout (confort, sauf dans la campagne profonde).
 
Mais j'ai pas ma réponse : pourquoi l'immobilier ne serait-il pas de plus en plus cher (hors situation bullesque) alors que précisément, les modes de vie évoluent (tous les logements modernes ont un câblage RJ45 dans toutes les pièces) et le confort s'améliorent (les nouveaux logements sont tous RT2005+, BBC, THQE et j'en passe) ?

Non, même pas, je trouve ça super intéressant cette discussion avec Shooter
Ca a un coté réflexion sur utopie pas désagrable...

Suffit de le rediriger sur un topic qui va servir de fusible, le topic à Dante par exemple

 
Pourquoi ? pourquoi dans des proportions similaires ?
Pourquoi est-ce que le logement ne serait-il pas de plus en plus, ou de moins en moins cher ?
Pourquoi ce sacro-saint ratio ?

Rapporté au niveau de salaire, entre 1965 et 2000, si
 

Non.
La santé coute plus cher à la société en général parce que l'on a une vraie transformation sociétale : plus de vieux.
 
Mais pour un individu lambda, être soigné en 1965 devait couter le même prix (à la sécu) qu'aujourd'hui.
En ayant une qualité de soins moindre qu'en 2000, du fait de l'évoltuion des techniques, des examens, des diagnostics.

Là c'est moi qui ne comprend plus
L'amélioration des logements fait partie des améliorations que tu cites qui suivent la croissance du PIB, l'évolution du confort et des modes de vie.
Donc oui le logement devrait couter plus cher en absolu, mais rester une constante en friggit (qui est toujours l'indice qui nous intéresse, hein ).

Pour les raisons de société que j'ai déjà évoqué plusieurs fois dans des réponses rédigées que je vais finir par croire que tu ne lis pas
 
Cette divergence pourrait se produire.
Pas sans effets profonds et radicaux sur la société.

 
 
Un couple de cadres ne peut même plus s'acheter un T3 à Lille
 
 
Je sors à l'instant d'un bureau de vente et je suis sous le choc    
Programme "Berges du vieux-Lille", avenue du peuple Belge.
Mon voisin m'avait prévenu mais j'y croyais pas et suis allé voir sur place.
 
Prix du T3 de 75m² avec terrasse = 450k€.
Prix du T3 de base (65m²) = 350k€.
Normal    
 
Je demande au mec combien ça se loue (je le savais mais je voulais contrôler   ) et donc 900€ HC.
Je lui demande donc le rendement par rapport au prix et il me sort fièrement 2,5%    
Devant ma stupéfaction (1,25% de rendement net...génial!) il me sort que vu l'emplacement, la PV est garantie, mini 30% dans 9 ans, donc ça compense largement!
Et là je ne peux m'empêcher de réfréner un rire nerveux    
Il m'explique alors la pénurie de logements, que l'immo ne fait que monter, blabla habituel.
Ce à quoi je réponds qu'avec la fin des aides de l'Etat, et les banques qui redeviennent raisonnables, les gens sont moins solvabilisés donc le schéma 90-2000 a peu de chance de continuer entre 2010-2020.
Et là il me dit que c'est bien, j'ai lu par coeur MVVA, Capital et tous les journaux qui racontent des conneries   Qu'il a même des notaires qui ont acheté, c'est pour dire  l'investissement avisé!
Bref...
 
Ils ont vendu 70% du programme (74 appart). Il sera livré été 2013.
Pour profiter du Scellier, il me conseille de me dépêcher, faut avoir le crédit avant la fin du mois    
J'y retournerai dans quelques semaines voir si ça part quand même et s'ils baissent les prix du reliquat.
 
 
 
 
EDIT : Ah et le prix est justifié aussi car leur coût de revient (foncier, nouvelles normes, toussa) est élevé et ils se font une faible marge  

Bon allez, c'est l'anniversaire de femme je me casse

 
 
Moi aussi j'ai une MSTCF    
Et d'une IAE très réputée en la matière    
 
C'était très exigeant  

Pourquoi en Allemagne toute voisine pour moi les prix sont corrects même avec la modernisation, alors qu'il y a 15 ans les allemands venaient acheter en France car moins cher, et ça faisait peur à certains, "les envahisseurs" toussa. Alors que ces dernières années je connais des gens qui ont acheté la-bas parce que t'as de belles surfaces pour des prix raisonnables et qu'ici c'est devenu impossible ?

 
 
   
 
MAYWAY, un couple gagnant 5k€ net mensuel ne pourra pas prétendre à ton T3, il pourra avoir un super T2 à rafraichir et ce sera très bien!
Faut qu'ils arrêtent leur prétention un peu.
Ton appart ira à quelqu'un qui le mérite, soit un couple de médecins, soit un jeune bien né  

 
Elle vous arrange bien, cette période, quand même : assez longue pour dire "c'est une tendance longue" et du coup, pile-poil à l'indice 1.
Mais 1975-2010 par exemple ?
 

 
Ca j'en suis pas certain. Les techniques évoluent, justement, et elles ne coûtent pas forcément moins chères. On passait souvent des IRM en 1965 ?
 

 
Bah justement, je ne suis pas du tout convaincu de ça. On a des logements de plus en plus confortables, et donc de plus en plus chers. Ce que je dis, c'est que cette amélioration va sans doute trop vite. On améliore trop nos logements par rapport à ce qu'on est capable de se payer (grâce au... au... crédit ! ).
 

 
Mais les effets sont là ! ils sont profonds et radicaux !
Moi, célibataire du dernier décile à Paris, je ne peux pas me payer la maison de mes parents à la campagne !
Et ce, depuis... 2004, ho bah tiens ! (tu pourras pas me reprocher d'être incohérent... ).

 
Parce que l'Allemagne n'est pas en situation bullesque comme la notre aujourd'hui.
En 2002-2004, ça donnait quoi, l'Allemagne ?

 
Social-traitre.

 
Excellent !

 
 
J'ai eu envie de dire que j'ai pas attendu MVVA et Capital pour ça, j'ai vu ça avant sur cette connerie d'HFR  

 
t'as quand même pas dit que tu n'avais eu aucun chiffres exacts  

 
je ne suis pas en désaccord avec ca au contraire meme.  
 
mais je vais pas eclater le prix de mon bien pour le style et montrer que je suis un rebelle qui veut pourfendre la bulle.

 
je l'avais bien compris comme ca

@Shooter : ce que tu omets, je pense, c'est que l'immobilier est un placement, en plus d'être un "bien de consommation". Du coup il est comparable en rendement aux actions, aux obligations, etc...
 
Et on voit bien que par rapport à ces autres placements l'immo achat est déconnant.

 
tu interprètes mal, ce n'est absolument pas ce que j'avais a l'esprit en ecrivant ca

 
Tu abuses un peu pour justifier ton opinion sur les prix de l'immo en prenant un exemple extrème dans un quartier un peu à la mode...
 
Car sur Lille, les apparts de 75 m² se trouvent à la pelle sur des budgets de l'ordre de 220 ke et pas trop mal placés ou nuls...  
 
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 965345.htm
 
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 305001.htm
 
On peut donc se loger en centre ville d'une des plus grande métropole de France pour environ 2500 € du m², ce qui me semble raisonnable.

Après la réunification les prix avaient augmentés à l'Ouest mais après ça s'est stabilisé.

Bon il parait qu'actuellement ça augmente.
L'Allemagne est certes une exception en Europe niveau immobilier. Quoique, pays de locataires surtout - 54 %.

On parle de Clichy là non?    
 
ça te choque pas un appart en banlieu pas terrible qui est plus chère justement qu'un centre ville de grande métropole?

 
heu, elle est sympa la ville de clichy, elle a ete bcp modernisée ces 10 dernieres années, et le centre est pas desagreable du tout... t'as pas du y mettre les pieds recemment.

 
C'est quoi cette attaque gratuite ?    
 
Tu m'expliqueras en quoi je "crache sur le système social".

 
Je fais référence au programme que nico a visité.

 
Il y a pas le même prix/m² dans les stats des notaires.
3600€ /m² pour du neuf.
3000€ /m² pour de l'ancien.
http://www.notaires59-62.com/js/Ed [...] _light.pdf

 
Le 2ème est une épave thermique
 
Mais le 1er est en solde
http://annonces-immobilieres.drimki.fr/1379364
Si ça c'est pas du krach

 
Oui à Lille c'est un peu ça, sous 3000€/m² ça cache quelque chose ou c'est mal placé

Mis en rapport avec les salaires, Lille est bien chère

Avec une imposition locale bien violente aussi, quasi 2 mois de loyer pour ma taxe d'habitation...

 
Exemple pris au hasard d'une recherche rapide.
 
Il ne faut pas s'arrêter au diagnostic, ça se corrige une mauvaise isolation. C'est même un argument supplémentaire pour faire pression sur le prix. L'emplacement et le potentiel de l'appart est plus important que ce genre de détails.
 
Maintenant, je comprends mieux pourquoi vous n'achetez rien. Vous voulez du neuf BBC en hypercentre avec 0 travaux le tout à moins de 3 ke du m² et quand vous trouvez, forcément c'est trop cher...

 
Non mais j'ai expliqué derrière qu'effectivement, si on nous laisse emprunter dans les 1M$ la question ne se posait pas
 
Je me basais sur les budgets de mes collègues francais, ca tourne autour de 600K ce qui est le prix d'un T2 dans un quartier sympa ou d'un T3 dans un quartier bof.
 
Pour 1.5M$, une collègue d'Elfette a acheté une maison de lotissement plus que quelconque dans la Baie.  
 
Bref, les salaires sont aussi fonction de l'immo, ca vaut le coup que si tu te barres.

 
Bof, il y a 10 ans, on me proposait un job à Lille mieux payé que mon job d'alors à Panam...
 

Non je n'accorde aucun crédit aux diagnostics
Je vois juste les photos, et le truc respire tellement l'ancien que tout semble à refaire, et j'imagine même pas l'isolation acoustique

Du neuf BBC pas forcément, mais un truc ancien avec une rénovation qui ne date pas d'il y a 40 ans et qui ne soit pas non plus faite en mode radin avec une cabine de douche à 50€ +10€ sur la carte waaoh