Reprise du message précédent :

Les cas GB et surtout Japon sont différents. La BCE n'a fait que suivre la FED dans les années 2000 dans une politique de taux bas; ce qui a mené à une expansion du crédit (pré requis des bulles spéculatives pour les financer). Ajoute à cela de l'interventionnisme "pourpayermoinsdimpots" à base de scellier/robien/PTZ et tu as le combo gagnant).
 
La psychologie des agents est évidemment ce qui forme et entretient la bulle; mais celle-ci est amplifiée par l'argent gratuit qui inonde la zone concernée.
 
le cas Japonais est intéressant car il montre que dans certains cas les armes monétaires conventionnelles (ZIRP) et non conventionnelles (QE) ne suffisent même pas à stabiliser la situation une fois que la situation a commencé à se retourner.

 
 
Jusqu'au troisième ou quatrième niveau du barême, l'ISF c'est que dalle.
 
Pour revenir sur la vieille aux 300m² : Elle les entretient comment, ses 300m² ?

Malheureusement tous les budgets depuis 1979 sont en déficit. Les dirigeants de gauche comme de droite sont responsables de la dette accumulée en 35 ans.

 
C'est vrai. Mais à lui tout seul Sarkozy a fait 1/3 de la dette actuelle. Alors pour financer des niches fiscales et de la défiscalisation à l'efficacité nulle, au hasard comme dans l'immo, je trouve que ça fait cher. Je ne suis pas sûr que les socialistes arriveront à rivaliser.

Merde, j'aurai dit   , dommage.
Dans les responsables, je rajouterai les citoyens français également   .

 
Ne sous estime pas les hommes politiques.  

La politique monétaire, conjuguée a d'autres facteurs certes, a eu un effet considérable sur la psychologie des agents du système.

  mais bien sûr et le petit contexte mondial européen n'y est pour rien peut-être ?

Source par exemple :
http://www.iris-recherche.qc.ca/bl [...] au-chaude/

Dette publique en % du PIB

Edit: Légende

Ces sommes sont justement celles qui troublent le sens commun des gens.
 
C'est pas un problème de perte de repère, c'est juste que contrairement a la baguette de pain, quand on achète de l'immobilier, c'est souvent la première fois, et de repère, on en a tout simplement pas. Quand par dessus ça tous les médias incitent a l'achat sans jamais parler de la déconnexion des prix par rapport aux revenus, ce qui est peut-être un tout petit peu moins vrai aujourd'hui mais a marche a plein jusqu’il y'a peu, l’hystérie collective sur le sujet immobilier est assez compréhensible.

 
Le contexte n'est responsable que d'1/3 de l’augmentation

Au passage, il y a eu aussi une crisounette financière mondiale qui n'a pas arrangé les choses.
 
Oui Sarko a fait des c.onneries vis à vis de la dette, mais comme tous les autres avant lui : le critiquer seulement lui est une vision partiale des choses.

Ah bon ? Merci MONSIEUR    

C'est aussi mon avis.
Vu le peu de fois où l'on effectue une transaction immobilière dans sa vie, on a pas vraiment le temps de se construire des repères.
 
Si l'on ajoute à ça les "témoignages" de l'entourage ("Ah mais nous aussi on en a bavé quand on acheté", "Il vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres", "Oulalala, oui on mangeait des patates dès le 15 du mois quand on acheté", "Avec ton père on a d'abord vécu dans un petit appartement avant d'avoir la maison, tu dormais dans le salon" etc etc) le vulgum pecum se résigne, et se dit que finalement, bah 25 ans ça n'est pas si long, et que tout le monde a fait pareil.
 
Tout cela anesthésie la perception, et empêche les gens de prendre pleinement conscience de cette putain de bulle.

Ceux qui ont voté pour les dirigeants qui se sont succédés, oui, les autres, non.

 
Voir rapport de la cour des comptes.  

 
Pas pour rien mais c'est malheureusement structurel, et non pas conjoncturel. Et tout aussi malheureusement, la promesse de campagne de réduire de 4 points de PIB notre déficit budgétaire n'aura pas passé le mois de mai 2007. L'argent pour défiscaliser les intérêts de l'emprunt immo, les heures sup, la TVA dans la restauration, le scellier, etc., ça fait des (gros) trous dans le budget à la fin. Alors il a quand même supprimé une niche fiscale tiens. Celle qui permettait aux couples mariés de faire trois déclarations d'impôt l'année de leur mariage

Non...
 
L'Allemagne aurait pris la direction d'une Suisse inefficace. Pays très endette avec une monnaie qui s’apprécie, une inflation nulle/déflation, un coût a l'export qui grimpe.

Mais arrete de te focaliser sur Sarko, ses prédécesseurs n'ont pas fait mieux que lui. Le problème de la dette a commencé il y a 35 ans, pas en 2007 !
 
Marre que la gauche et la droite se renvoient la balle sur le sujet.

 
vi, heureusement que de temps en temps des vieux cons comme nous remettent les prix en francs !
 
mais ça ne sert à rien paraît-il ...

C'est ce genre de considération qui fait que je garde un soupçon d'optimisme : en général les idéologies triomphantes finissent par tomber contre un adversaire plus fort qu'elles : le mur de la réalité. La dynamique des dernières années n'est pas soutenable a terme.

T'as une dimension qui n'est pas traitée dans le document, qui est la condition permissive des taux bas. Que quantitativement, ca soit responsable d'1/3 ok.  Mais dans l'enchaînement logique, c'est nécessaire à une bulle.

Le truc qui moi me fait particulièrement chier avec Sarko, c'est que dans un système ou les politiques feraient ce pour quoi ils sont élus, on aurait une gauche qui fait plus d'endettement public pour plus d’égalité (façon de redistribuer contestable mais peu importe) et une droite une gestion plus rigoureuse pour plus d’efficacité (façon d'optimiser contestable mais peu importe).

La on a eu une droite qui a fait au moins autant d'endettement que la gauche ... souvent pour faire plaisir aux riches, et aux pauvres persuades qu'en améliorant la condition des premiers on améliorerait in fine aussi la leur... (et tout ça dans un climat de revendication de l’identité nationale et toute cette sorte de chose...)

Et qui derrière produit assez de valeur pour couvrir ses arrières.
Il y a pire

Ils ont tous fait de la merde depuis 35 ans mais Sarko a fait encore pire que leq autres en faisant +50% de dettes durant son mandat.
Et dixit la cour des comptes le contexte nest responsable que de 30% de cette hausse 70% etant imputable a la mauvaise gestion.

L'Allemagne ne produit pas énormément de valeur ajoute justement. Leur succès c'est celui des PMEs compétitives a l’échelle européenne. Ils font des produits de moyenne technologie.
 
L'Allemagne n'est pas la Suisse, elle ne pourrait pas se permettre ce genre de choses. D'ailleurs, pour parler de la Suisse, croire que la jeune génération est particulièrement bien lotie est une connerie monstre, donc même ça, c'est pas autant que ca un exemple a suivre...

C'est très interessant mais c'est pas le sujet. Personne n'a de liens frais sur l'immo ? ou des histoires croustillantes sur le cousin au rsa qui a acheté en ardeche ?
Arak et Samou, même si ca dérive souvent, au moins, on reste dans le sujet avec eux.  

On s’en fout des petites histoires persos.
 
On est pas qualifies en macro-économie, c'est clair, mais c'est pourtant la partie la plus importante de la problématique du topic. Et on est sur HFR, même en étant pas qualifies pour parler d'un sujet on en parle quand même, ça a toujours été comme ça et c'est très bien.

DocMaboul > j'ai relu les derniers messages, je pense que tu as pris le premier message d'elfe au premier degré. Pourtant j'aime bien sanctionner elfe, mais là, je pense que c'est toi qui interprète mal.
 
Elfe > ce serait cool de ne pas tirer sur la corde non plus.
 
Conclusion > "vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde ?"

Ah c'est sûr que ce genre de smiley avec la domination allemande sur l'Europe, je le prends très au premier degré. Mais il n'y a pas de souci.
 
Et pour le reste, je l'ai passé en ignore list ce matin. Ca évitera les conflits me concernant.

 
Non, Mitterrand avait fait bien pire : +120% de 1981 à 1986.
 
Donc arrétons d'etre obsédés par Sarko, et vraiment marre de ces positions partisannes : gauche et droite sont tous deux responsables de la dette.

 
C'est pas un concours pour savoir qui a fait pire. Sarko a fait de la merde avec des niches fiscales dans tous les sens (TVA restauration&co). Et là ça n'a rien à voir avec la crise.

Oui enfin relativement au PIB, c'était 9% quand Sarko fait plus de 20%. Tu peux retourner ça tant que tu veux, ce président et cette majorité, ça a été les pires gestionnaires de la Veme République. La seule question, c'est de savoir dans quelle mesure c'est et par incompétence, et par malhonnêteté.

Dis ça à Nico, je répondais juste à son post qui disait que Sarko avait fait pire que tous les autres.
 
Sur la dette, droite et gauche ont fait de la merde depuis 35 ans.

Ni incompétence ni malhonnêteté, simplement par idéologie.

 
Pas mal d'incompétence dans les ministres et surtout culte du chef. Quoi que propose sarko il fallait approuver. Donc même si Fillon savait que c'était de la merde, ben il fallait le faire.  

Est ce que l'on pourrais retourner sur le sujet .... il y a déjà un topic dette, un topic PS et un topic UMP so

 
Personne ne dit le contraire
 
Après, quand tu finances des mesures fiscales que tu sais inefficaces, je ne sais pas mais il y a comme un problème quelque part.
 
Si on prend le Scellier, on trouve trois études indépendantes qui, toutes, concluent à la nullité absolue de la mesure. Non seulement l'allocation est mauvaise, mais ça contribue au renchérissement des prix.
 
Ca ne les a pas empêché de continuer à dépenser cet argent, tout en sachant la niche inefficace.
 
Bref, toute politique et toute dette ne se valent pas, loin de là.

On va dire que de 2002 à 2012 c'était un feu d'artifice de caca quand même en comparaison des 25 années précédentes ...

Et les passages de sarko à Bercy furent mémorables .

marrant la propension qu'a ce topic à partir en sucette...

Et avant internet, vous alliez le consulter sur place le rapport de la cour des comptes ( de 1500 pages pour rappel , on peut virer les réponses ce qui l'allège   ).
Et sinon, les 30% que Sarkozy aurait brûlé tout seul dans son coin ? Faudrait peut-être en causer avec le journal ump-iste qui doit encore nous mentir :
 

 
UMP News
 
 
 
Edit: TL; DR - proof grâce au gras ?

 
Soit. Qui pense qu'on verra le krach s'amorcer avant fin 2013?