Reprise du message précédent :

 
Bah si tu parles de psychologie, un changement de monnaie avec un taux à la con permet plus facilement de faire perdre leurs repères aux gens.

La France ne s'est pas conçu non plus sous des principes démocratiques.

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Mais quelle coincidence ! Vite, plus d'€ pour réparer ca !

 
 
Un changement de monnaie GLOBAL.
Les repères, tu te les fais plus en relatif qu'en absolu, surtout sur de telles sommes (qu'on a du mal à saisir en général).
Même un benêt complet, il sait bien que pour 25 ans de crédit, il a pas du tout le même bien que ses parents par exemple.  
Il peut aussi comparer par rapport à une bagnole ou à son loyer.  
Ou à sa déclaration annuelle de revenus.
La perte de repères, je n'y crois pas. En tout cas, pas pour des sommes significatives (1€ ou 1F, oui, 1M€ ou 1MF, non)

fixed

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Enfin on rigole, on rigole, mais y'en a ici qui attendent depuis des années pour acheter
Et qui ont certainement voté Maastricht Et le TCE
 
Et qui pour se refaire misent tout sur leur apport... en €

 
Oui, comme certains donnent des conseils pour se priver sur l'immo alors qu'ils vivent dans un pays maintenant sous-évalué et qui vient de se bouffer un krach immense. Dans la même veine, tu as ceux qui trouvent, depuis leur salon, que les soldats au front ne sont décidément pas bien vaillants. On les reconnait à leurs propos outranciers. Et sur les forums on les appelle des trolls. Comme toi.
 

 
Economiquement, c'est la première économie au monde et la première valorisation au monde. Le gros fail, ohlala
 

 
Ah bon? Cher? Mais si c'était trop cher, ils n'avaient qu'à aller acheter en zone 6, genre à Chartres, plutôt qu'à deux pas du métro pour installer leur cabinet. Et ça, c'est ta théorie de merde mon grand.

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Et le jour où tu marcheras dans la merde, dieu sait de merveilleux qui t'arrivera...

De fait, euro et bulle, c'est une coïncidence (enfin ça a pu jouer à la marge).
Les USA, c'est l'euro aussi ? Soyons sérieux.

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Les taux auraient baissés pareil à mon avis. la crise de la dette n'est pas liée à l'euro. Elle est plus globale à cause de l'euro, mais j'ai pas l'impression que la dette d'un pays "autonome" comme la GB soit à des niveaux plus bas que ceux des pays de la zone euro.
Ce qui m'intéresserait de savoir si c'est  nos dirigeants qui n'ont pas senti le danger de cette bulle ou s'ils l'ont sciemment ignoré (connaissant le coté hyper-interventionniste de l'Etat Français, c'est assez surprenant). Y-a-t-il des analyses des différents organismes para-gouvernementaux sur ce danger ?
D'autant que les outils (fiscaux en particulier) ne manquent pas! il suffit de doubler les droits de mutation pour stopper net l'engrenage en quelques mois !

Va falloir que tu te calmes un peu quand même sur les insultes, je sais bien que tu perds ton calme mais ca devient limite

Ah bah oui c'est vrai, on ne fait pas de choix dans la vie, on se laisse porter par le des-tin.

Ceux qui sont pas d'accord avec toi c'est des "extrémistes" ou des "illuminés" normalement, tu nous perds là.
T'imagines, je faisais même partie des 52% d'extrémistes illuminés qui ont voté contre ta constitution européenne ! Heureusement que la sainte Europe était là pour nous remettre dans le droit chemin en bafouant la démocratie. C'est pour notre bien.

C'est juste un amas de pays qui étaient déjà pour la plupart en bonne santé, et qui sont en bien plus mauvaise situation maintenant. Libre à toi de trouver ca satisfaisant, mais même les plus acharnés n'osent plus généralement.
Demain je vais créer une zone USA/CHINE/UK/ALLEMAGNE/JAPON avec une monnaie farfelue qui ruinerait les pays à 50%, mais j'appellerai ca une grande réussite parce que c'est toujours le Numbeur one mondial

Ah mais tu as tout à fait le droit de profiter de l'augmentation des prix de l'immo appuyée par l'€ hein. Je soulignais juste que quand on est du côté de ceux qui ont profité de l'inflation engendrée par la monnaie unique, c'est plus facile de lui trouver plein de bonnes vertus idéologiques

 
Ca a été un catalyseur, oui. C'est l'€ qui a fait changer le mode de financement des pays et engendré les problèmes de dettes, et donc de taux. C'est l'€ qui a fait perdre leurs repères à la population. C'est l'€ qui a facilité les investissements étrangers.
 
Que les problèmes aient existé dans d'autres pays, c'est un fait. Mais ils n'ont pas forcément la même origine partout et n'auraient peut-être pas forcément eu la même ampleur avec l'€.

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Mais pourquoi mettre un smiley avec la moustache de Hitler quand on peut dire nazis? Transfert de pouvoir et de souveraineté aux nazis mon grand. Aux Boches. Aux Schleus. Les Allemands sont des nazis. 70 ans après, il faut le rappeler dès fois qu'on l'aurait oublié, l'extrémiste.

 
Ah donc en plus tu comprends vraiment rien
 
C'est l'heure des pilules là

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Il y a un peu plus de 2 ans, l'euro était vers 1.2, au plus bas.
 
Il y est revenu depuis en passant par les 1.5 et va remonter tranquillou vers les 1.3/1.4 d'ici la fin de l'année.
 
Effectivement, ils sont ruinés tes collègues.
 
Ils auraient mieux fait d'acheter une baraque en bois de 1929 pour 1.5M$

Oh le petit coquinou, il a pris le seul point bas qui l'arrangeait Pour en arriver à se mentir pour s'auto-convaincre, faut vraiment être fan.
Mes collègues sont là depuis 4/5 ans pour la plupart. Je te laisse calculer le taux moyen auquel ca a été placé :

Mais tu fais le pari ? T'as l'air sûr de toi... Vas y, shorte  

 
Ah effectivement. La petite moustache de Hitler avec l'uniforme nazi combo l'Allemagne qui domine l'Europe, je veux bien que tu expliques à quoi tu fais référence. Ca promet d'être un grand moment d'elfitude

Oui mais la bulle part des USA, juste après le 11 septembre, il fallait relancer l'économie moribonde (et Krugman semble avoir eu cette idée avec ou sans Greenspan et sa politique monétaire fort accomodante  -M3 problem ?-). Peu de rapport avec l'euro en fait (et l'Allemagne donc ?)
Bon bref, ta théorie a des lacunes, mais c'était bien tenté

Comme déjà expliqué quelques posts plus tôt, le rêve d'une Europe Unie a toujours attiré tous les extrémistes en tout genre (dont Napoléon et Hitler, par exemple), et finit en bain de sang. Bref, votre jolie idéologie a rien d'originale, ca a ruiné plusieurs fois l'Europe depuis des siècles. De la à résumer ca à Allemands = Nazis...

L'Allemagne a une population moribonde, tandis que la France a un taux de natalité et une immigration forte (encouragée par l'Europe). Et avec un taux de 2DM=1€, on peut exclure la perte de repère que t'as avec un 6.55957...
Je crois pas aux coincidences, d'autant que le sentiment d'inflation provoquée par l'€ est fort pour d'autres produits.

Donc c'est pas monocausal...
La perte de repère a joué dans la bulle aux USA ?

 
J'ai jamais dit que c'était monocausal, j'ai dit que ca avait été un catalyseur.
 
Après, faut se souvenir aussi que l'on paye les conséquences de certaines décisions faites en vue du passage à l'€ et/ou engendrée par l'Europe (financement des dettes nationales par exemple).  
 
Les USA ont eu un problème d'endettement, ils ont toujours fonctionné comme ca et ont tiré trop la corde. On a jamais rien eu de similiaire en France, où l'on est un peuple d'épargnants où l'on emprunte à taux fixe. C'est pour cela que je crois pas vraiment à un krach monstrueux en France. Sauf si on arrive à se débarasser de l'€rreur pour limiter la casse, à la limite.

La baisse de 2008-2009 tu l'as pas vu venir hein
Bon, cela dit, il y a bien des facteurs institutionnels plus forts chez nous pour ralentir le processus inéluctable...mais on n'y échappera pas, le problème étant plus monétaire qu'une simple vue offre/demande de base.

 
Tu vas faire une alerte sur quoi là? "Mon grand"? Relis bien, c'est un R, pas un L. Et ta théorie des gens qui n'ont qu'à aller vivre dans une autre région, c'est de la merde désolé. Moi qui vit en Corse, je vais vivre où pour payer moins cher? En Italie?
 
 

 
P'tain mais la fausse contradiction pitoyable. En bac philo je suis correcteur je te mets 2 d'emblée. Parce que tu fais un choix, le destin n'intervient pas dans ce choix? Schopenhauer, Essai sur le libre-arbitre. Tu ne le liras pas et tu auras eu le choix. C'était ton destin...
 
 

 
Non mais "nous", je veux bien sauf que, tu es tout seul. Et pour les 52%, disons que G. W. Bush les a suffisamment applaudi et félicité pour leur lucidité, on va pas remuer le couteau dans la plaie.
 
 

 
Rien à voir avec la zone Euro mais bon, faut pas trop t'en demander manifestement.
 

 
Idem et d'autant plus que c'est pas comme si je t'avais pas déjà répondu.

Y a aussi une bulle immo en Chine : lafotaleuro ?

 
Hé regarde, ton message d'origine:

 
Comme ton explication est bien peu convaincante pour expliquer pourquoi un smiley de nazi accompagne cette idée de transfert de souveraineté à l'Allemagne, mais surtout comme je suis rancunier et que suite à ton alerte pour un "il te manque une case", j'ai eu un peu fortement mal au cul de t'avoir défendu contre la modération sur le topic du front de gauche la dernière fois que tu as fait un troll à base de point de godwin, j'ai fait une alerte pour conclure cette charmante discussion avec toi.
 
Comme on fait son lit, on se couche.
 
Bonne nuit.

Bah ca a baissé pour des problèmes d'emprunt/liquidité/confiance qui ont vite été résorbés... par la BCE

Comme je l'ai dit, il peut y avoir le même phénomène à l'échelle mondiale pour différentes raisons.

Edit : ah bah ca y est, on a perdu l'européen agressif ?
Et c'est lui qui alerte en +, merveilleux

Edit2: aaaaah, c'était donc toi le "il te manque une case" ? Je comprends mieux l'acharnement

Avec agence : http://www.ouestfrance-immo.com/im [...] 921656.htm
 
Sans agence : http://www.ouestfrance-immo.com/im [...] 145776.htm
 
 

 
Ah ben t'as mis le temps. Mais je vais te mettre en ignore list, ça vaudra mieux pour le topic et pour moi.

 
17% de frais d'agence

A posteriori oui, vu que ça a certainement ruiné pas mal de gens, c'est resté dans les esprits. Un peu comme l'Allemagne qui n'aime pas tant que ça jouer avec les taux directeurs.
Les rallyes haussiers incluant l'immo sont globaux, ont pour origine un trop gros afflux de monnaie. Relancer une bulle immobilière et seulement immobilière est impossible ou ne tient pas longtemps.

Oh si ils se le sont dit. Mais l'échéance politique étant de 7 (maintenant 5 ans), soit assez peu niveau responsabilités... Et si l'argent devient moins cher au fur et à mesure, tu laisses au dernier le soin de se manger la remontée des taux et de gérer ça politiquement !
 
Les Alt-A ont été provisionnés. Sont pas si bêbêtes
 
Non mais ça aurait été très bien en France sans €, on aurait continué les déficits abyssaux, puis on aurait dévalué, tout le monde aurait gueulé contre l'inflation, on se serait plaint que les étrangers préfèrent prêter aux autres et que gnagnagna l'Allemagne (comme maintenant en fait, comme de tout temps, les Français sont mauvais joueurs). Et puis puis au nom de la sacro-sainte relance de la c.onsommation on aurait inventé un paquet d'aides en tout genre, puis on aurait aussi aidé les pauvres locataires à se loger on donnant des sous aux propriétaires, puis on aurait aidé les pauvres accédants à la propriété en donnant encore des sous aux locataires, puis on aurait augmenté le SMIC au-dessus de l'inflation : tout ça ne serait pas arrivé sans l'euro ma bonne dame !
 
Le problème elfe, c'est que tous tes arguments sont indépendants de l'état de la monnaie. Donc le balancer comme ça en espérant que ça lie les cailloux épars en un ciment, c'est assez déconcertant.

Effet kiss cool rapporté par Betcour il y a quelques temps : les liquidités affluent en Asie du Sud-Est.
La gueule de la courbe pour Singapour, une belle droite bien pentue à la hausse dès que les taux ont été baissés

Il me semble qu'il y a la moitié de la terre qui a gueulé pour le QE2, quand les USA ont décidé de monétiser et de faire racheter par la FED tout leur papier toilette, justement au titre que ça revenait à exporter de l'inflation chez eux.

Les cas GB et surtout Japon sont différents. La BCE n'a fait que suivre la FED dans les années 2000 dans une politique de taux bas; ce qui a mené à une expansion du crédit (pré requis des bulles spéculatives pour les financer). Ajoute à cela de l'interventionnisme "pourpayermoinsdimpots" à base de scellier/robien/PTZ et tu as le combo gagnant).
 
La psychologie des agents est évidemment ce qui forme et entretient la bulle; mais celle-ci est amplifiée par l'argent gratuit qui inonde la zone concernée.
 
le cas Japonais est intéressant car il montre que dans certains cas les armes monétaires conventionnelles (ZIRP) et non conventionnelles (QE) ne suffisent même pas à stabiliser la situation une fois que la situation a commencé à se retourner.