Est ce que l'on pourrais retourner sur le sujet .... il y a déjà un topic dette, un topic PS et un topic UMP so

La on a eu une droite qui a fait au moins autant d'endettement que la gauche ... souvent pour faire plaisir aux riches, et aux pauvres persuades qu'en améliorant la condition des premiers on améliorerait in fine aussi la leur...

 
Soit. Qui pense qu'on verra le krach s'amorcer avant fin 2013?

 
Pas plus que depuis le debus tu topic, friggit etc c'est de la foutaise, vus les niveaux des taux,
je comprend pas qu'on puisse hésiter...
 
Surtout avec le combo injection de liquidité qui arrive, perso je fais tout ce que je peux pour acheter du locatif,
mais pas ma RP ( comme 25% des gens apparement). Mais c'est cool d'avoir des locataire qui misent sur l'éclatement
de la bulle, çà arrange mes affaires  

Et tout ça pour in fine entendre aux repas de familles que la droite c'est de la bonne gestion de père de famille, et que la dette caylafaut'àlagôch' et à mit'rand
Comme le chômage.
Comme le sida.
Comme les bougnoules.

On s’en fout des petites histoires persos.
 
On est pas qualifies en macro-économie, c'est clair, mais c'est pourtant la partie la plus importante de la problématique du topic. Et on est sur HFR, même en étant pas qualifies pour parler d'un sujet on en parle quand même, ça a toujours été comme ça et c'est très bien.

Est ce que l'on pourrais retourner sur le sujet .... il y a déjà un topic dette, un topic PS et un topic UMP so

 
  La partie la plus importante du topic, c'est pas qui a creusé le plus la dette ou encore les paris sur le taux de change €/$. Quite à faire, je préfère encore des cas concrets perso, c'est sur. De la macro économie en rapport avec l'immo, oui. Des dizaines de pages HS en vague rapport avec la situation immo, non.
Bref ... vivement le friggit du mois prochain !
 

C'est très interessant mais c'est pas le sujet. Personne n'a de liens frais sur l'immo ? ou des histoires croustillantes sur le cousin au rsa qui a acheté en ardeche ?
Arak et Samou, même si ca dérive souvent, au moins, on reste dans le sujet avec eux.  

On parlait de la monnaie, ce n'est pas "vaguement" en rapport avec l'immobilier.
 
Les cas concrets perso, encore plus ici qu'ailleurs, n'ont a peu près aucun intérêt, qu'ils aillent dans un sens comme dans l'autre.

Ces sommes sont justement celles qui troublent le sens commun des gens.
 
C'est pas un problème de perte de repère, c'est juste que contrairement a la baguette de pain, quand on achète de l'immobilier, c'est souvent la première fois, et de repère, on en a tout simplement pas. Quand par dessus ça tous les médias incitent a l'achat sans jamais parler de la déconnexion des prix par rapport aux revenus, ce qui est peut-être un tout petit peu moins vrai aujourd'hui mais a marche a plein jusqu’il y'a peu, l’hystérie collective sur le sujet immobilier est assez compréhensible.

Non...
 
L'Allemagne aurait pris la direction d'une Suisse inefficace. Pays très endette avec une monnaie qui s’apprécie, une inflation nulle/déflation, un coût a l'export qui grimpe.

C'est ce genre de considération qui fait que je garde un soupçon d'optimisme : en général les idéologies triomphantes finissent par tomber contre un adversaire plus fort qu'elles : le mur de la réalité. La dynamique des dernières années n'est pas soutenable a terme.

Le truc qui moi me fait particulièrement chier avec Sarko, c'est que dans un système ou les politiques feraient ce pour quoi ils sont élus, on aurait une gauche qui fait plus d'endettement public pour plus d’égalité (façon de redistribuer contestable mais peu importe) et une droite une gestion plus rigoureuse pour plus d’efficacité (façon d'optimiser contestable mais peu importe).
 
La on a eu une droite qui a fait au moins autant d'endettement que la gauche ... souvent pour faire plaisir aux riches, et aux pauvres persuades qu'en améliorant la condition des premiers on améliorerait in fine aussi la leur... (et tout ça dans un climat de revendication de l’identité nationale et toute cette sorte de chose...)

L'Allemagne ne produit pas énormément de valeur ajoute justement. Leur succès c'est celui des PMEs compétitives a l’échelle européenne. Ils font des produits de moyenne technologie.
 
L'Allemagne n'est pas la Suisse, elle ne pourrait pas se permettre ce genre de choses. D'ailleurs, pour parler de la Suisse, croire que la jeune génération est particulièrement bien lotie est une connerie monstre, donc même ça, c'est pas autant que ca un exemple a suivre...

Mais +1000 quoi !

Si on prend le Scellier, on trouve trois études indépendantes qui, toutes, concluent à la nullité absolue de la mesure. Non seulement l'allocation est mauvaise, mais ça contribue au renchérissement des prix.
 
Ca ne les a pas empêché de continuer à dépenser cet argent, tout en sachant la niche inefficace.
 
Bref, toute politique et toute dette ne se valent pas, loin de là.

 
Ok, je vais être plus clair me concernant. Alors sur la page précécente, voilà une série de post (j'ai pris les tiens mais j'aurai pu en prendre d'autres )  
 

 
Ce post m'interesse (repère et rapport argent vs immo)
 

 
Aucun intérêt pour moi dans ce topic.
 

 
Ok pour moi.
 

 
Aucun intérêt dans ce topic (même si je suis d'accord)
 

 
Aucun intérêt dans ce topic. Je m'en contrefout par ailleurs.
 
Voilà, ce n'est juste que mon opinion mais faire le tri la dedans, c'est long et les "bons" posts passent à la poubelle.

Oui le Scellier est une bouse, mais il ne fait que succéder à 6 dispositifs de défisc pour l'immo locatif mis en place ou prolongés par tous les gouvernements depuis 1984. Il faut prendre un peu de hauteur.
 
Toutes les dettes ne se valent pas moralement, mais elles se valent financièrement pour ceux qui doivent la rembourser. Et le probleme principal aujourd'hui, c'est comment rembourser la dette ?

Par exemple, en arrêtant de défiscaliser l'immo, de subventionner la bulle et les rentiers. Tout au contraire, en accroissant la fiscalité sur les terrains à construire et sur la résidence principale. Le coup du loyer fictif, je trouve que c'est une très bonne idée aussi. Il y en a qui vont gueuler au matraquage fiscal ("tu gardes ton bien, tu raques ; tu le vends, idem" ) mais ça ferait rentrer beaucoup d'argent dans les caisses de l'Etat.

On va dire que de 2002 à 2012 c'était un feu d'artifice de caca quand même en comparaison des 25 années précédentes ...  
 
Et les passages de sarko à Bercy furent mémorables .

Change de famille.  

 
Par exemple, en arrêtant de défiscaliser l'immo, de subventionner la bulle et les rentiers. Tout au contraire, en accroissant la fiscalité sur les terrains à construire et sur la résidence principale. Le coup du loyer fictif, je trouve que c'est une très bonne idée aussi. Il y en a qui vont gueuler au matraquage fiscal ("tu gardes ton bien, tu raques ; tu le vends, idem" ) mais ça ferait rentrer beaucoup d'argent dans les caisses de l'Etat.
 
 

 
Certes.

 
 
Peux tu m'expliquer les arguments en faveur de ce projet que personnellement je trouve douteux ?

Rendre la taxe foncière dépendante a la fois de la qualité du bien et des revenus de son proprio, en gros.

 
 
Une infirmière de mon service, qui a acheté un terrain pour faire construire dans une petite ville de la CUB, éloignée.
Début du coulage des fondations y a 2 semaines
Licenciement de son mari à 10j.
 
En plus il bosse dans l'aéronautique, pas facile de trouver du boulot à mon avis

 
 
Une infirmière de mon service, qui a acheté un terrain pour faire construire dans une petite ville de la CUB, éloignée.
Début du coulage des fondations y a 2 semaines
Licenciement de son mari à 10j.
 
En plus il bosse dans l'aéronautique, pas facile de trouver du boulot à mon avis

Rendre la taxe foncière dépendante a la fois de la qualité du bien et des revenus de son proprio, en gros.

 
 
Quel rapport avec le coup des loyers fictifs ? ca ne viendrait pas remplacer la TF, si ???
Sinon une réforme de la taxe foncière ne serait en effet pas du luxe tellement le système de calcul est obsolète.

Peux tu m'expliquer les arguments en faveur de ce projet que personnellement je trouve douteux ?

L'idée de base serait d'intégrer les revenus fonciers perçus en nature (valeur locative du bien) dans l'IR.

 
L'idée de base serait d'intégrer les revenus fonciers perçus en nature (valeur locative du bien) dans l'IR.

Bah pas de ses revenus, enfin indirectement par l'intégration à l'IR, mais la rendre ne effetproportionnelle à la valorisation du bien.

Théoriquement la TF actuelle est fonction de la valorisation du bien, déjà, non?

 
 
Quel rapport avec le coup des loyers fictifs ? ca ne viendrait pas remplacer la TF, si ???
Sinon une réforme de la taxe foncière ne serait en effet pas du luxe tellement le système de calcul est obsolète.

Théoriquement la TF actuelle est fonction de la valorisation du bien, déjà, non?

Ça peut la complémenter, la remplacer en partie, tout ce qu'on veut.
 
Il faut arrêter de considérer les potentielles reformes comme des choses qui tiennent toutes seules. Ça fait partie d'un ensemble. Les gens font de l’ingénierie fiscale pour eux mêmes, c'est le rôle de l’état de créer un système qui a du sens, et ça relève aussi de l’ingénierie fiscale.

 
Le paramètre en fonction c'est pas la valeur locative de la parcelle qui est jamais mis à jour sur le cadastre ?  

 
Je suis du même avis. Ca ne passera jamais tellement la pression de la rue serait enorme.
Franchement, je suis locataire mais je suis pas pour. si un jour j'achete, c'est pas pour en plus payé chaque mois plus d'IR en plus de la TF. A le limite, payé plus de TF et en fonction des revenus, ca passerait plus.

Théoriquement la TF actuelle est fonction de la valorisation du bien, déjà, non?

Ca dépend d'un paquet de truc, dont la localisation, la surface, l'étage, les éléments de conforts de l'appart/maison et immeuble, etc...