[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 9483 9484 9485 .. 20341 20342 20343 20344 20345 20346 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Fight-Club

Reprise du message précédent :

Yop ma caille a écrit :

Regardez les pauvres riches, on va tout leur taxer à 75%

Techniquement on peut s'en approcher pour quelqu'un de très riche

Et si on ajoute les taxes foncières, ISF, etc... On dépasse allègrement

Message cité 1 fois

Publicité

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Fight-Club a écrit :

Techniquement on peut s'en approcher pour quelqu'un de très riche

Et si on ajoute les taxes foncières, ISF, etc... On dépasse allègrement

Très franchement, ça existe les "très riches" qui ne savent pas faire d'optimisation fiscale ?

Message cité 2 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Braindead

phila a écrit :

c'est pas parce que t'es un richard@HFR que c'est le cas de tout le monde, sur des honnêtes travailleurs qui ont déjà du mal à trouver du boulot dans leur pays et qui sont à peine au SMIG une telle augmentation est catastrophique car ça fait payer encore plus d'impôts, faut bien compenser toutes les aides distribuées à tort et à travers ! [:o-oo_oo]

[:gnel42] [:toum_toum]

---------------
la superstition ça porte malheur.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Yop ma caille a écrit :

Très franchement, ça existe les "très riches" qui ne savent pas faire d'optimisation fiscale ?

Oui, environ 100% ne savent pas faire d'optimisation fiscale. Par contre, ils savent le faire faire par un cabinet payé pour ça

Manquerait plus que les très riches s'emmerdent à s'occuper de leur argent...

ça me fait penser que j'ai lu un article récemment ou un fiscaliste disait qu'une famille qui possède +10M€ et est imposée à +20% devrait venir faire un tour dans son cabinet :lol:

edit: trouvé http://www.challenges.fr/art-de-vi [...] ranti.html

Citation :

6. "La France est un vrai paradis fiscal pour les plus riches"

Certes, la pression fiscale en France est l'une des plus élevées d'Europe mais elle affecte, proportionnellement moins les très, très riches (on parle là de patrimoine supérieur à 10 millions d'euros): ceux-là bénéficient de grosses niches pour leurs impôts sur le revenu et surtout pour leur ISF (outil de travail, œuvres d'art, ISF PME...) et, surtout, organisent la gestion de leur fortune via un holding "tirelire" à la fiscalité douce. "Au final, un ménage très fortuné qui subit un taux d'imposition de plus de 20% est juste mal organisé et mal conseillé", assure l'avocat fiscaliste Olivier Riffaud. Cependant, les nouvelles mesures fiscales que va mettre en place la gauche dans le budget 2013 risquent de durcir le jeu de l'optimisation...

Message édité par edwoud le 06-08-2012 à 16:05:03

cartemere

blastm a écrit :

sans savoir si c'est son cas ou pas, pour passer outre les frais de successions et leurs limites, c'est en effet un truc qui peut se faire, prêt familial à rembourser (avec un chtio formulaire a notre amis le trésor public)
tu peut appliquer le taux minimum légal (qui est me semble il justement autour de 2%) .... ou pas.
problème des intérêts d'emprunt, le prêteur va payer des impôts dessus. Si tu t'arranges sans ces intérêts avec la famille, y a cependant un risque que les impôts aient envie de requalifier ca en donation cachée.... donc ca se discute

faut passer par une SCI avec vente progressive des parts dans ce cas là, non :??:

phila

@braindead : ça apporte de la valeur-ajoutée au post

---------------
Rien mais souvent chafouin...

alb

Chaotic Good

Yop ma caille a écrit :

Très franchement, ça existe les "très riches" qui ne savent pas faire d'optimisation fiscale ?

Tu crois que les sportifs pro font ça eux même ?

Message cité 1 fois

cartemere

a2co a écrit :

pourquoi aurait il tort?

zyx

NCC - 1701

paracyber a écrit :

Cours de maths : http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] ug&cad=rja

paracyber a écrit :

Ca, je peux le comprendre. j'ai un ami qui raisonne de la même manière. On lui paye sa journée 125€ brut, auquel il faut retirer les cotisations salariales. A coté de ça, il est déjà imposé assez fortement. Il estime que bosser pour au final que 60-70€ dans sa poche c'est pas rentable. Il préfère garder ses congés (en plus, pour lui, un congé ca n'a pas de prix) Ceci étant, il est n'est pas dans le besoin financièrement.

On parle de deux choses très différentes en fait. L'un est à temps de travail constant, l'autre se pose sur l'heure supplémentaire. Et l'état préfère nettement que tu laisse un autre faire cette heure sup .

(et gros +1 avec lui, si on est pas dans le besoin, un congé de plus, c'est parfois mieux que X€)

Message cité 2 fois

a2co

c2800 a écrit :

Ca m’étonne même pas vu le niveau du reste de ses posts...

Les français savent pas ce que c'est qu'une tranche marginale d'imposition, encore un déficit de notre "éducation nationale"

Ne nous y trompons pas, a2co est sûrement une star dans le bar PMU qu'il fréquente, ou dans les discussions de famille, c'est juste que venir sur HFR pour raconter des choses (euphémisme) sans argumentation ça passe rarement comme une lettre à la poste....

Cela dit on est HS là, et ma modeste contribution à la fin du HS sera d'arrêter de l'alimenter

Autant je peux admettre mon erreur sur le coup du bareme progressif
autant pour le reste, je te prie de bien vouloir avoir plus de respect

m'enfin passons si ca peut te faire plaisir derriere ton ecran

Message cité 2 fois

Publicité

pik3

phnatomass a écrit :

Par contre au niveau des revenus globaux n y a -t-il pas dans certains rares cas des risque d'effet de seuil. Par exemple perte d'une allocation quelconque lié à l'augmentation, perte du droit au PTZ pour recentrer toussa

Au niveau de la première tranche, c'est possible car il y a pas mal d'avantages quand tu ne paies pas d'IR.

Message cité 1 fois

-Thorgal-

pik3 a écrit :

Au niveau de la première tranche, c'est possible car il y a pas mal d'avantages quand tu ne paies pas d'IR.

je n'osais pas le dire, mais il me semble aussi pour la première tranche

aprés ce n'est pas le cas le plus répandu

cartemere

a2co a écrit :

Autant je peux admettre mon erreur sur le coup du bareme progressif
autant pour le reste, je te prie de bien vouloir avoir plus de respect

m'enfin passons si ca peut te faire plaisir derriere ton ecran

faut quand même avouer que sortir un "moi je suis un kissikoné je bosse dans le secteur", c'est pas le genre d'argument qui passe bien généralement sur le forum, surtout quand une bonne partie (pour ne pas dire l'immense majorité) des AIs ne sont pas reconnus pour apporter une valeur ajoutée (3 photos au smartphones mal cadrées et mal exposées) à la heutaur de leur rémunération (3K€ la photo ratée... c'est assez exceptionnel)

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 06-08-2012 à 16:30:42

c2800

a2co a écrit :

Autant je peux admettre mon erreur sur le coup du bareme progressif
autant pour le reste, je te prie de bien vouloir avoir plus de respect

m'enfin passons si ca peut te faire plaisir derriere ton ecran

Tu t'es aussi planté sur les voitures

Mais mieux vaut tard que jamais pour admettre son erreur (il en aura fallu des messages pour te le faire admettre ...) :jap:

En fait tu as défendu bec et ongles deux idées (deux préjugés en fait) sans aucun argument, et tu as eu beaucoup de mal à te faire raisonner, donc je maintiens que tu dois être une star dans le PMU du quartier, en tout cas tu en as tout le potentiel...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-08-2012 à 16:31:21

paracyber

zyx a écrit :

On est d'accord. Sans gros besoins d'argent, les congés (le temps libre d'une manière générale) est préférable à des euros supplémentaires. Pour ma part, je me prostiterai sans doute encore cette année pour récupérer quelques centaines d'€ tout ça pour augmenter l'apport (ou du moins pas le réduire). Vivement l'accession à la propriété !

Message cité 2 fois

---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

mattgiver

joueur de bouse

belle baisse pour un petit acteur de la vente via internet:

Citation :

ENTREPARTICULIERS : Baisse de l’activité de 25% au premier semestre

"Le groupe a conclu 7.872 nouveaux contrats premium, en retrait de 35,2%. Au deuxième trimestre, le nombre de nouveaux contrats premium généré a diminué de 27,8%, avec 4.248 contrats."

http://www.investir.fr/infos-conse [...] 448613.php

pik3

paracyber a écrit :

[:aloy]

Message édité par pik3 le 06-08-2012 à 16:35:09

a2co

cartemere a écrit :

pas compris

Message cité 1 fois

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

zyx a écrit :

paracyber a écrit :

Dès le début j'ai dit que dans son cas il avait besoin d'argent.
D'ailleurs depuis il a changé de service pour une meilleur salaire , mais il fais des heures pas possible et est obligé de ramener du taf chez lui le WE.

Message cité 1 fois

a2co

c2800 a écrit :

Tu t'es aussi planté sur les voitures

Mais mieux vaut tard que jamais pour admettre son erreur (il en aura fallu des messages pour te le faire admettre ...) :jap:

En fait tu as défendu bec et ongles deux idées (deux préjugés en fait) sans aucun argument, et tu as eu beaucoup de mal à te faire raisonner, donc je maintiens que tu dois être une star dans le PMU du quartier, en tout cas tu en as tout le potentiel...

je te laisses maintenir tes propos si ca peut te rendre la vie plus jouissive

ps je viens de comprendre, en voyant la citation de ton pseudo

Message édité par a2co le 06-08-2012 à 16:44:54

analyzer44

L'avenir appartient au BI :D

J'ai le copain d'une amie qui est AI, ben il est payé au SMIC et les primes pour chaque transaction est pas terrible... Y'a seulement le directeur de l'agence qui s'en fou plein les poches et qui en plus n'en branle pas une...

cartemere

a2co a écrit :

pas compris

C'était par rapport à ça :

a2co a écrit :

@nico6259
sinon concernant la loc, je ne te parle meme pas de paris....
et je parles en connaissance de cause ( je travailles pour une agence immo) et dans le secteur ou je me situe

Que j'ai pris comme un "argument" sur la discussion achat VS loc.

collé aux approximations sur les sujets abordés :
- amalgame entre les taux & l'accès au crédit
- définition d'un TMI
- aux voitures

Je pense que c'est pour ça que c2800 te "taquine" :jap:

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

paracyber a écrit :

Par économie. Je trouvais le poste logement trop honéreux par rapport à nos rentrées d'argent. (d'autant plus que je suis passé fonctionnaire à ce moment là avec perte de 500€ net mensuel)
Maurepas : T3 duplex de 81m² avec place de parking souterainne, à 940€ CC (probablement plus maintenant).
Saint-Cyr L'Ecole : T3 de 85m² à 710€ CC avec box, à 710€ CC.

Distance égale pour chacun des logements avec les gares resectives (La verriere et saint-Cyr L'Ecole). Moins de 10 minutes à pieds.

Ca c est du T3 avec de belles pieces!
J ai 75m2 mais jaurais aimé trouver 80m2 et plus en T3.

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

r06

nico6259 a écrit :

Ca c est du T3 avec de belles pieces!
J ai 75m2 mais jaurais aimé trouver 80m2 et plus en T3.

Viens à Paris y a pas mal de T3 de 90m², en plus tu sera près de Balard...

alb

Chaotic Good

cartemere a écrit :

Fin les AI et a2co en particulier ne se sont jamais présentés comme spécialiste de la fiscalité.
Mélange un peu tout là, je vois pas trop l'intéret de lui balancer ça à la gueule, surtout qu'il reconnait sa bourde.

Moi je trouve ça interessant le quotidien d'un AI et des gens/budgets qu'il recontre pour ce topic, même si il sait pas calculer une tranche d'imposition.
Certainement plus que les chevaliers du mérite.

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 06-08-2012 à 16:56:08

Yop ma caille

Assassin d'enfants

alb a écrit :

Tu crois que les sportifs pro font ça eux même ?

Bien évidemment que non, mais je n'entrais pas dans le détail du qui fait quoi. Je voulais juste dire que quand on est très riche on a les moyens de ne pas payer ce qu'on devrait en impôts.

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

a2co

cartemere a écrit :

C'était par rapport à ça :

cartemere a écrit :

autant pour le coup de la tmi, erreur de ma part autant pour le reste non et pour ce qui est de lamalgame non tout est clair dans ma tete et il est impossible de refaire une these complete en un poste, si tu veux m'apprendre comment fonctionne l'acces au credit et les taux aucun soucis je pense qu'on sera sur la meme longueur d'onde
et que finalement personne n'a eu tort mais du point de vue de chacun sans toutes les conditions enoncés on n'arrive pas forcement aux meme choses

ensuite j'apporte ma pierre a l'edifice donc je parles de ce que je sais par rapport a mon secteur c'est a dire pas agent immobilier mais lieu ou je travaille il ya enormement de micromarché et suivant l'endroit ou on se trouve cela peut etre different ....

pour les voitures
idem mais il ne faut pas rester sur les marques europeennes, les marques asiatiques etaient deja bien positionnés en terme de prix auparavant et grignotent encore des parts aujourdhui
d'ou l'exemple de samsung > à l'epoque prix bas pour prendre des parts de marché c'est sur que si vous comparez à du renault, peugeot etc .. d'ailleurs on voit bien ou a mené leurs politiques ...

Message cité 2 fois

c2800

cartemere a écrit :

C'était par rapport à ça :

cartemere a écrit :

Que j'ai pris comme un "argument" sur la discussion achat VS loc.

collé aux approximations sur les sujets abordés :
- amalgame entre les taux & l'accès au crédit
- définition d'un TMI
- aux voitures

Je pense que c'est pour ça que c2800 te "taquine" :jap:

En résumé :

Que des approximations, aucun argument, que des généralités, quasi-impossible à convaincre avec des faits, que des poncifs, argument d'autorité, prends ses interlocuteurs pour des néophytes / des benêts sans se rendre compte qu'il ne parle pas à la caissière de supermarché ou à l'ouvrier de Peugeot moyen, mais à des passionnés attachés aux faits et aux arguments.

J'aurais tendance à penser (après 15 ans d'expérience sur les fora et après avoir rencontré cette situation de très nombreuses fois) que ça sert à rien de "débattre" avec ce genre de personne, ça n'aboutira jamais à rien, il aura toujours raison.

EDIT suite au post de Posté le 06-08-2012 à 17:01:17 : enfin un poste de qualité :jap:

PS : fin définitive de ce HS pour ma part

Message édité par c2800 le 06-08-2012 à 17:07:25

Ryu-

a2co a écrit :

autant pour le coup de la tmi, erreur de ma part autant pour le reste non et pour ce qui est de lamalgame non tout est clair dans ma tete et il est impossible de refaire une these complete en un poste, si tu veux m'apprendre comment fonctionne l'acces au credit et les taux aucun soucis je pense qu'on sera sur la meme longueur d'onde
et que finalement personne n'a eu tort mais du point de vue de chacun sans toutes les conditions enoncés on n'arrive pas forcement aux meme choses

ensuite j'apporte ma pierre a l'edifice donc je parles de ce que je sais par rapport a mon secteur c'est a dire pas agent immobilier mais lieu ou je travaille il ya enormement de micromarché et suivant l'endroit ou on se trouve cela peut etre different ....

pour les voitures
idem mais il ne faut pas rester sur les marques europeennes, les marques asiatiques etaient deja bien positionnés en terme de prix auparavant et grignotent encore des parts aujourdhui
d'ou l'exemple de samsung > à l'epoque prix bas pour prendre des parts de marché c'est sur que si vous comparez à du renault, peugeot etc .. d'ailleurs on voit bien ou a mené leurs politiques ...

Samsung fait des voitures maintenant?
:sleep:

Message cité 2 fois
Message édité par Ryu- le 06-08-2012 à 17:12:06

cartemere

alb a écrit :

Fin les AI et a2co en particulier ne se sont jamais présentés comme spécialiste de la fiscalité.

tu rigoles ? Le scellier ? le Robien ? le IL FAUT ACHETER POUR PAYER MOINS D'IMPOTS, etc.
non ?

Mais ce n'est pas une attaque particulière envers a2co, je dis juste que les "professionnels" de son secteurs ont plus mauvaise réputation sur ce topic que les groupes de roumains qui font signer des pétitions sur les champs.
Et donc que forcément, des intervenants ici vont décortiquer son discours (vu qu'il est "dans le milieu" ), et qu'ils vont tiquer sur les erreurs grossières qui pourraient être commises.

alb a écrit :

Je trouve également ça intéressant et instructif, c'est pas le débat.

Mais encore une fois, voir quelqu'un du métier sortir "les prix ne peuvent pas baisser parce que les taux sont bas", c'est un peu comme dire "le prix à la pompe ne peut pas baisser parce que le prix du baril est stable".

l'OAT est un élément parmi tant d'autre, mais qui n'est en aucun cas suffisant et déterminant pour la santé du marché Immo : la réalité est bien plus complexe...
et ce que a2co affirme se fait joliment balayer par le premier exemple concrêt : la dernière crise immobilière des 90's.

Je trouve donc son intervention assez "light" dans une discussion qui a déjà passé ce genre d'à-priori et fait la démonstration d'une situation bien plus complexe.

Message cité 2 fois

paracyber

phnatomass a écrit :

:jap: On est d'accord. J'avais bien noté le besoin d'argent et mes propos vont dans ce sens aussi.

nico6259 a écrit :

Ca c est du T3 avec de belles pieces!
J ai 75m2 mais jaurais aimé trouver 80m2 et plus en T3.

Clairement. 75m² c'est la limite basse pour moi. J'ai refusé sur Bordeaux du 72m² T3 pourtant bien moins cher (et sans balcon en plus).
Là, je suis dans un T3 de 87m² et on est bien. On se sent parfois un peu à l'étroit pour ranger quelques trucs vu qu'on a pas de cave (et du bordel, tu en as un sacré paquet quand t'as des enfants) du coup, on s'est séparé de pas mal de choses.

Braindead

a2co a écrit :

autant pour le coup de la tmi, erreur de ma part autant pour le reste non et pour ce qui est de lamalgame non tout est clair dans ma tete et il est impossible de refaire une these complete en un poste, si tu veux m'apprendre comment fonctionne l'acces au credit et les taux aucun soucis je pense qu'on sera sur la meme longueur d'onde
et que finalement personne n'a eu tort mais du point de vue de chacun sans toutes les conditions enoncés on n'arrive pas forcement aux meme choses

ensuite j'apporte ma pierre a l'edifice donc je parles de ce que je sais par rapport a mon secteur c'est a dire pas agent immobilier mais lieu ou je travaille il ya enormement de micromarché et suivant l'endroit ou on se trouve cela peut etre different ....

pour les voitures
idem mais il ne faut pas rester sur les marques europeennes, les marques asiatiques etaient deja bien positionnés en terme de prix auparavant et grignotent encore des parts aujourdhui
d'ou l'exemple de samsung > à l'epoque prix bas pour prendre des parts de marché c'est sur que si vous comparez à du renault, peugeot etc .. d'ailleurs on voit bien ou a mené leurs politiques ...

Ryu- a écrit :

Samsung fait des voitures maintenant?
:sleep:

Et ce qui est drôle c'est que ce sont des Renault Nissan lol.

Cf le modèle Nissan Maxima = Samsung Motors SM5 = Renault Latitude...
Encore un exemple bien choisi [:mickey_mousse]

Message cité 1 fois
Message édité par Braindead le 06-08-2012 à 17:27:07

---------------
la superstition ça porte malheur.

turtounet

Ryu- a écrit :

Samsung fait des voitures maintenant?
:sleep:

Renault Samsung ça te dit quelque chose?

a2co

cartemere a écrit :

Le soucis est aussi une lecture de travers il me semble ne pas avoir dit que les prix n'allait pas baisser mais diminuer tout en restant a des niveaux élevés pour differentes raisons ...

donc diminution lente et progressive et non un krach rapide comme on peut le sous entendre... et oui je suis d'accord que c'est bien plus complexe qu'une baisse de taux d'ou le fait que j'ai aussi parlé de l'intervention de l'etat etc mais il faudrait bien plus de temps pour tout decrypter et decortiquer.

d'ou le fait d'avoir mentionné des faits avérés et des constats , je donne le ressenti de l'activité immobiliere et la tendance du comportement des vendeurs acheteurs du moment dans mon micromarché pour qu'on ait des infos supplémentaires et pour avancer. mais je constate ce n'est pas tres utile...

Maintenant si vous preferez debattre sur des theories je vous laisse.

a2co

Braindead a écrit :

Et ce qui est drôle c'est que ce sont des Renault Nissan lol.

Cf le modèle Nissan Maxima = Samsung Motors SM5 = Renault Latitude...
Encore un exemple bien choisi [:mickey_mousse]

bref

samsung pour le domaine de l'electronique
et toyota par exemple pour le domaine des vehicules enfin pas grave
:hello:

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

a2co a écrit :

bref

samsung pour le domaine de l'electronique
et toyota par exemple pour le domaine des vehicules enfin pas grave
:hello:

Toyota est japonaise.
Après oui sur le principe, le modèle de rattrapage est fondé sur la copie, puis le développement d'une recherche propre. Exactement pareil avec le Japon.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Tamahome

⭐⭐⭐⭐⭐

Vous connaissez pas la nouvelle Samsung Clio ? Je dois avoir une tof sur ma Renault Galaxy S III...

Marc

Chasseur de joce & sly

C'est PAS LE TOPICCCCCCCCCCCCCC

Message cité 1 fois

cartemere

Marc a écrit :

C'est PAS LE TOPICCCCCCCCCCCCCC

le caps lock ! On n'est pas sur doctissimo ici !

Spoiler :

je plaisante [:faman:1]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LEAULE sur la 5 dans C DANS L'AIR.

Gilles Carrez qui dit que monter l'ISF c'est un scandale, injustice fiscale et l'UMP lance un recours toussa... [:lapin_vert:5]

Et comme d'hab, il sort un exemple pour faire pleurer dans les chaumières :

Imaginez cette retraitée, pauvre veuve de 80 ans, qui a l'appartement familial à Paris de 300m² avec tous ses souvenirs...eh bien si elle ne peut plus payer l'ISF elle va devoir vendre son appart avec tous ses souvenirs et partir en HLM...c'est profondément injuste [:bouli]

:lol: :pt1cable:

Message cité 4 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

blastm

Nullus anxietas

nico6259 a écrit :

LEAULE sur la 5 dans C DANS L'AIR.
Gilles Carrez qui dit que monter l'ISF c'est un scandale, injustice fiscale et l'UMP lance un recours toussa...
Et comme d'hab, il sort un exemple pour faire pleurer dans les chaumières :
Imaginez cette retraitée, pauvre veuve de 80 ans, qui a l'appartement familial à Paris de 300m² avec tous ses souvenirs...eh bien si elle ne peut plus payer l'ISF elle va devoir vendre son appart avec tous ses souvenirs et partir en HLM...c'est profondément injuste :lol: :pt1cable:

c'est le même qui va venir te dire qu'il faut pas hésiter a déménager si un changement de situation professionnelle l'exige... bref'... :sweat:

Message édité par blastm le 06-08-2012 à 18:40:28

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 9483 9484 9485 .. 20341 20342 20343 20344 20345 20346

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Sujets relatifs
Topic énigmatique	pret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices	[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?	[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages!	[Topic Unique] Latex
Topic des Tillandsias	Le Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Page générée en 0.145 secondes