Reprise du message précédent :

 
Par économie. Je trouvais le poste logement trop honéreux par rapport à nos rentrées d'argent. (d'autant plus que je suis passé fonctionnaire à ce moment là avec perte de 500€ net mensuel)
Maurepas : T3 duplex de 81m² avec place de parking souterainne, à 940€ CC (probablement plus maintenant).
Saint-Cyr L'Ecole : T3 de 85m² à 710€ CC avec box, à 710€ CC.  
 
Distance égale pour chacun des logements avec les gares resectives (La verriere et saint-Cyr L'Ecole). Moins de 10 minutes à pieds.

Oui enfin je vois pas trop ce que les déménagements te coutent à part peut être un peu de double loyer (évitable on est quand même sur HFR   ) et éventuellement les frais d'agence.
A priori la caution tu en donnes une nouvelle mais tu récupères l'ancienne et tes meubles/électroménagers tu les achètes une seul fois...
Pour ma part j'ai fait Nice, Londres, Paris et j'ai jamais payé de double loyer ou de frais d'agence sauf à Paris mais ça a été remboursé par le locapass (ou le 1% me souviens plus)...

Sinon concernant le débat pour un (ou une) célibataire HFRien lambda ça me semble très dur voir impossible d'épargner autant sauf circonstances exceptionnelles (loyer hors marché, expat...).
Pour un couple HFRien c'est tout de suite plus envisageable...
Mais du coup ça ne représente plus grand monde...

 
 
  . Et c'est exactement ce qui risque de coincer maintenant. Avec un PTZ + un petit apport de 15-20 K€ (soit une belle somme pour pas mal), il était possible de financer dans de bonne conditions un achat d'un bien de 150 - 200 K€.
 
Sans PTZ et avec une exigence d'apport de 20%, le même acheteur ne peut pas le faire ....  
 

helas pour nous

 
D'une part, je n'ai pas dit que seuls les déménagements m'ont couté, mais bien sur que ca a participé à des frais supplémentaires (même si j'estime que j'ai chaque fois rentabiliser le déménagement -> loyer moindre et/ou meilleure qualité de vie)
A titre d'information, pour te donner une idée, le dernier déménagement m'a couté 3100€ de transport (camion de 50m3 - récupéré 2700 de mon nouvel employeur), 1000€ de frais d'agence (perdu), 360€ de demi double loyer (on prend ses précautions quand on est plus tout seul   ), 1000€ de caution (récupérable à la sortie, normalement) et 1300€ d'équipement de cuisine que j'ai installé mpo-même pour éviter des frais sup (mes anciens meubles imposants n'étaient pas adaptés à la superficie assez minimale de la cuisine, j'ai récupéré tout mon electroménager, mais j'ai du investir dans des meubles de cuisines adaptés et adaptables). Au total, j'ai quand même du sortir plus de 3000€, que je ne récupérerai pas (à la limite, peut-être que je pourrai monnayer la cuisine en sortie)  
J'aurai pu ne rien sortir si j'avais trouvé sans agences (assez difficile en n'étant pas sur place et en devant trouver en maxi 5 semaines) et si j'avais trouvé le logement parfait (ie adapté au home staging que j'aurai pu faire avec mes anciens meubles de cuisine récupérés de la grand-mère).
 
Honnêtement, même sur mes autres déménagements, même en faissant moi-même, ca coute (rien que la camionnete en location pour le transport, le temps perdu à faire les cartons et la manutention, la fatigue engendrée, le changement des rideaux du salon ppq ca plait plus à madame () ou plus simplement que la tringle n'est pas adaptée, la couleur violette crado de la salle de bain laissé par l'ancien loc, etc.  
Après, si ton dressing tient dans une valise et que tu prends que du meublé, et que tu t'en fous de la couleur des murs, oui, ca te coute juste le billet de transport du point A au point B.

faut avouer que "demande d'apport de 0 pour un achat immobilier", c'était quand même une situation exceptionnelle... idem pour le PTZ...
 
Se faire des cuites, c'est cool, mais le lendemain de fête, on fait moins le malin avec la gueule de bois.
Je trouve que c'est pareil pour l'immo... le marché a été artificiellement "dopé" et stressé pour en booster les performances, et on va payer aujourd'hui le résultat d'un marché totalement déséquilibré ces dernières années.
 
Donc les AIs ont pu profiter des années fastes qu'ils ont voulu/incité avec les promoteurs immo... maintenant il va falloir revenir à la réalité, et la chute ne va à mon avis pas être facile pour certains

Tu m'expliqueras comment tu cumules job d'été et stage rémunéré

Je pense qu'il n'est pas interdit d'étudier plus d'un an.

Faut choisir les bonnes formations !
 
Quand on veut, on peut !
 
Et il y en a qui choisissent vraiment bien  

Tu cumules pas ... en fonction des années, tu fais l'un ou l'autre en fonction de tes formations ... voir tu essaies de continuer l'été dans la boite où tu as fait ton stage.
En bac +2, ca se terminait en Juillet donc poursuite en Juillet / Aout en job d'été,
En bac +3/+5, ca se terminait en Septembre.
Il reste le bac / +1 / +4 où j'avais rien à faire au niveau des stages.
Bac +5 en contrat pro payé 1400/1500€ net / mois.

Après oui, c'est chiant, oui tu passes plusieurs années sans vacances mais ca reste faisable de pouvoir étudier sans aide des parents (hors école privée et Paris).
J'habitais même dans 40m² puis 30m² donc pas de la chambre de cité U minable de 9m².

s'il veut enchainer a la fin de sa journee de stage par son job d'ete il le peut

 
Je suis d'accord avec ça.  
 
Hormis peut-être précisément pour l'immo, il est incontestable qu'avoir un 300 mètre carré avec terrain de tennis, piscine, terrasse de 50 M², salle de cinéma privée, au calme, etc etc etc, contribue grandement au bien être et à être heureux (et pas parce que cela permet d'organiser des bounga bounga)
 
Je serais beaucoup plus nuancé sur l'intérêt de POSSEDER un Iphone 4 S, de s'acheter des fringues de luxe (j'ai bien dit de luxe et non de qualité), de s'acheter une marque de bagnole (bmw mercedes audi...)...

Les clichés le vieux réac déconnecté de la vie
 
Pour une majorité de français la vie coute chere, sans voiture/fringues/tv de luxe hein.
Tain HFR, ici si t'as pas une thune c'est que t'es forcément un putain de cassos.

C'est le manque de rationalité des gens. Statut implique possession se transforme en équivalence.

 
 
T'es dans quel genre de boîte ?
 
Mon cas perso : mon chef n'a aucun pouvoir de décision sur ma rémunération.

oui quelle boite?

 
La situation super courante  

 
Fake ! 600 c'est si t'es au chomedu, or t'es sur HFR là, donc t'as un CDI (enfin, "un"... tu en as plusieurs en fait) avant d'être diplomé ! Du coup, le vrai chiffre c'est plutot 1500/2000 que 600

Tu exagères !   ...même les Smicard (voir les RSA) s'achètent des iphone 4S, TV de luxe, Audi A3 ; je gagne plus de 2 fois le smic et j'en ressens pas l'utilité... (je schématise, j'aime bien les belles TV )

La vie coute pas si chere que ça si tu n'es pas un obsédé des possessions matérielles (je parle pas du couple de smicard qui vie dans une grande agglo avec 3 gosses, là effectivement c'est pas facile tous les jours, même en faisant attention).

Des français sans voiture faut pas exagérer non plus, on est pas en roumanie, hors étudiant tout le monde peut avoir une voiture, même pourrave, et viens pas me dire le contraire car je suis issu d'un milieu très modeste où les voitures on les achetaient 10 000 francs (1500 €) et on les gardait 5 ans à ce prix

tu dit venir d'un milieux très modeste, ca fait 7ans que je roule avec ma voiture à 500€  
 
 
je suis quoi moi alors ?

Le cout de l'installation c'est les 2-3 premiers mois.
En plus en JD on loge dans un studio car c'est moins chère pas besoin de dépenser des 10aines de milliers d'euros chez IKEA.
Perso quand j'ai habité mon logement étudiant encore 1 bonne année après avoir commencé à bosser.
J'ai juste acheter en plus un clic clac, 1 meuble bibliothèque et un four à micro onde/grill, soit ~650€.
Ensuite dans le studio ou j'ai aménagé, j'ai acheté une machine à laver 1er prix chez Conforama et une table d'appoint avec 4 chaises chez Fly. 450€    
Un peu de vaisselle supplémentaire ça s'achète au fil de l'eau

cad' sup hfr compliant qui garde sa volvo pérave 3 décennies mais peut aligner un apport de malade

Non c'est clair que le logement / chauffage / nourriture sans trop de produits toxique, ca coute rien.  
Et je parle même de faire un peu de sport où d'emmener ses gosses voir un peu de pays.

"de luxe" s'appliquait aux trois éléments cités.

Hallucinant de voir des gens qui ont un salaire correct (et se crois à tord dans les "classes moyennes" ), être aussi rapidement déconnecté de la vie du pékin moyen, et en plus se permettre de juger via la petite lorgnette des reportages droits de savoir "j'ai pas de boulot mais un plasma de 60" " ou envoyé spécial "ses familles surendétées", qui sont autant racoleurs que peu représentatifs de la majorité silencieuse.

Toi, t'as jamais eu un Nokia sous Symbian tout buggé et qui met 2s à ouvrir le moindre menu

 
En général, le mec qui se fait arnaquer une première fois (Symbian sous Nokia) évite de se faire arnaquer une seconde fois (Apple)  

nokia c'est fiable !! allez voir son cours en bourse

 
Quelqu'un qui prend plus de risque de tomber en panne avec sa voiture  

On va la faire courte, ma mère gagnait 10 000 francs par mois et mon père a toujours été au chômage, nous étions 2 enfants. Donc 4 personnes pour 1500 € par mois.

Bref, tu dis n'importe quoi et tu mélanges tout et son contraire, + le smiley JPP qui a rien à foutre la dedans, j'ai bossé dans une banque, je connais des gens qui bossent dans les télécom, je sais ce que je dis, JPP j'en ai rien à battre je n'ai jamais regardé son JT de bouseux campagnard.

Le chômage quand t'es vraiment dans la merde tu chauffes pas eu dessus de 18/17 et crois moi ça limite bien la facture.

C'est mon cas    
Je me suis acheté une japonaise, il y a plus de 10ans pour la moitié du prix d'une 206 quicksilver d'occaz de l'époque.
Le mois dernier, je me suis rendu à St-Malo avec.

T'as quel âge ?

 
- de 30  

 
 
Achetez francais  
c'est pas ca le slogan ?

Ok un exemple particulier sur une situation d'il y'a 10/20 ans, où on comprend même pas l'argumentaire.
Je confirme t'es déconnecté.

edit : le "bouquin" dans ta signature c'est de toi ?

 
Désolé de te le dire, mais 10 000 francs de salaire de l'époque des francs justement, n'ont plus rien avoir avec un salaire de 1500 euros aujourd'hui...
 
Donc c'était pas DU TOUT 4 personnes pour 1500 euros par mois comme ça peut l'être en 2012.

Bah oui il y a 20 ans, c'est sûr j'ai 45 ans maintenant.

Et puis c'est vrai qu'on oubli 25 ans à galérer en 5 ans à vivre comme un oufzor

On ne partait JAMAIS en vacances, on chauffait à 18 dégré, on avait une bagnole à 10 000 balle, j'avais droit à 200 francs pour mon annif et 500 pour noel, crédits conso pour payer le moindre truc, on achetait en bouffe toujours le bas de gamme, la seule dépense autorisée c'était l'inscription pour le sport annuel et des fringues de temps en temps, jamais ça nous serait venu à l'idée de nous acheter la dernière TV de luxe, ou une bagnole de luxe, ou un tel portable de luxe (ça n'existait pas à l'époque), déjà acheter un aspirateur un peu mieux que l'ultra bas de gamme c'était un investissement murement réfléchit.

Bref, faut arrêter de juger les gens et en même temps de leur reprocher de juger les autres, le tout sans aucun argument, parce que c'est pathétique là.

PS : je ne suis pas si énerve que j'en ai l'air

exemple avant avec 50 000 francs tavais une voiture aujourdhui avec la meme somme en euro t'as un scooter

10 000 FF >= 2 000 €

C'est pas un reproche, chacun son délire, et pour certains c'est pas la bagnole...
Ce qui est curieux c'est ceux qui jouent a rien, après qu'on préfère le monopoly aux milles bornes...  

T'as toujours une voiture, et plus performante.
 
Mais j'aimerais que tu me sortes les pubs de bagnoles à 50 000 francs, avec l'époque bien entendu