Contenir n'est pas maitriser. La chute de la demande est inévitable.

OSEF des taux. Les banques ont le feu aux fesses.
Et l'immo c'est un fusil à un coup...tu t'endettes longtemps, mais tu reviens pas sur le marché avant de nombreuses années...

Voila.
 
D'ailleurs faudrait que je retrouve le truc mais toutes les chutes de marches immobiliers de par le monde, ou presque, se sont faites sur fond de politique monétaire ultra accommodante pour essayer de lutter contre une baisse trop forte, sans succes.

 
Je connais peu les autres bulles. Il s'est passé quoi? Les taux sont restés bas quand même?

Ils baissent même pour tenter de contrarier la dynamique.

Avec 6Ke net on va pas loin. c'est ce qu'on gagne avec ma copine (en province en plus, et loin des grands agglo) et franchement après loyer, impôts, voitures, essence toussa il reste des cacahouètes à épargner en comparaison des prix de l'immo.
 
un lurkeur qui suit le topic depuis des années
...

 
Sans oublier que compte tenu de la situation de la dette, on ne pourra pas continuer longtemps à subventionner la pierre qui pompe presque la totalité du montant d'IR collecté.
Quand il faudra trouver des sous c'est là dedans que l'état tapera.  

M'enfin encore une fois, tout ça, ça parle de l'ancien, je vois aucun graphe qui parle du prix des terrains, même since 1974
 
Les gens qui habitent vraiment en province ne cherchent pas à acheter mais à construire, et sachant que le prix des matériaux ne fait qu'augmenter, est-ce vraiment un bon plan d'attendre une baisse éventuelle des terrains (qui sont de plus en plus recherchés), je suis pas sûr...

 
Plus tes revenus sont importants, plus tu augmentes la valeur des biens que tu convoites. De même, tes modes des consommation changent.
 

Il y a tout les cas, beaucoup n'ont aucune envie de construire, car plus long pour être chez soi, et souvent aléa lié à la construction, même avec un constructeur sérieu.
 
Mais il est clair que celui qui veux construire, donc acheter un terrain, ne doit pas trop compter sur une grosse baisse des terrains vu leurs raretés, en particulier pour ceux situés hors lotissement, si il en trouve un qui lui convient.

"C'est pas pareil cette fois-ci"

Non. C'est une bulle, elle éclatera, les gens redeviendront raisonnables (a fortiori les friqués et les zinzins qui donnent le LA à tout les autres acteurs de panurge), de gré, ou de force.

Je ne compte plus les arguments pour minimiser la bulle, en se disant que c'est structurel, sauf que les raisons invoquées à chaque fois, débutent dans les 70/80/90, et qu'on n'avait pas remarqué de lien particulier. On se cherche toutes les raisons du monde, mais quand c'est irrationnel, c'est irrationnel (c'est aussi monétaire, y a une montagne de billets qui dormait dans les comptes bancaires des puissants, par mécanisme de Ponzi, ça a affecté tout le monde).

La nature de la bulle est la même. C'est juste le degré de l'actuelle : c'est une bulle immo totale en France (même si certains coins sont plus durement touchés que d'autres, ceux qui sont en tension, oui, là où la bulle est la plus féroce, c'est aussi là où la demande est plus vivace, mais ça n'empêche pas que tout ces coins connaîtront une belle gamelle.)

Fin de course pour l'immo.
Game over.

Paris, bof bof.. les prix sont haut, mais est ce vraiment le plus dynamique la ou les prix ont augmenté le plus avec la bulle ?

 
...Mais je ne dis pas que c'est pas un bulle ou qu'elle éclatera pas.. Je dis juste que chaque "bulle" à une "structure".. une "chimie" différente. Il ne faut pas prendre Paris (ou les zones ayant connue une très _trop_ forte hausse spéculative..) en compte. Quand je parle de marché soutenue pas la demande, c'est la + banlieue. Taverny, le blanc mesnils etc..  Tu sais, les projets de densification urbaine ne sont pas d'hier. Et la densification se fait le plus dans les zones ou l'activité immobilière du marché est la plus dynamique. Paris, bof bof.. les prix sont haut, mais est ce vraiment le plus dynamique la ou les prix ont augmenté le plus avec la bulle ?  Mais dans tous les cas, les zones trop à la ramasse prendrons plus chère que les zone ou le demande est la plus forte (encore une fois, c'est pas forcement Paris, qui est même devenue un marché d’investissement plus que de logement).
Par contre. Dès lors que les banques ferment leurs vannes.. là tout le monde se gamelle. Comme en 90.  Je suis curieux, qu'est ce que va changer l'Euro, est ce que la monnaie forte, le contrôle de l'inflation va amoindrir l'impacte ?

 
 
Les collectivités locales taperont aussi dedans   via la taxe hab. et taxes foncières    
 
quand je visite des maisons / apparts et que je demande aux vendeurs le montant des taxes (approximatif), j'aime bien quand ils me disent, "Je ne sais pas, je peux pas vous dire, ça dépend des revenus etc.." (les menteurs !) et qu'ils sont incapables de donner une estimation de facture de gaz/EDF...  
Bref ces "charges" que le con de français moyen oublie en achetant  car il veux être PROPRIO

Donc ça prend + ou - 10 %  par ans. Le reste ça peut être de la bulle. donc en 2020, on peurrait être à + 40% par rapport à 1980, et donc il faut voir la part de la bulle dans l'augmentation pour anticiper la baisse lors de son éclatement (si éclatement il y a)  
 
Je pense (j'espère pas porter la poisse   ) qu'il est peu probable de constater une baisse de plus de 20% en IDF. (par exemple) Mais bien plus dans les zones ou la demande ne pourra soutenir le marcher.  
 

 
C'est tout à fait vrai.
Cf. ces ex-traders qui touchaient 12 k€/mois qui étaient en grosse galère après avoir perdu leur job.
 
Cela semble hallucinant, mais quand tu gagnes un max, tu claques aussi un max, et le retour à un job payé normalement ou être au chomâge est difficile même pour un gros salaire  
- école privée des enfants qui coute une blinde (cas pour les expat notamment)
- la location du 180 m² top placé,
- le train de vie général.
 
Il faut un temps d'adaptation, même si je suis d'accord, c'est quand même + facile pour un e gros salaire qui normalement a du mettre un peu de côté.

Je pense aussi qu'il faut oublier le "krach" en Ile de France hors crise économique grave pour la France, et donc de toute façon l'immo ne sera pas notre premier soucis.

Certains parlent d'une correction de -15% sur un an, effet brutal donc, peut être, j'ai même du mal a y croire. Mais pourquoi pas sur une année, avant une baisse plus lente.

Sinon un scénario de -8% suivi de plusieurs années a -5% / -3% ou ce genre de chose me parait plus probable, et d'ailleurs si on pouvait avoir -5% par an (sachant qu'on a 2.5% d'inflation) sur plusieurs années je signe tout de suite ca me va bien  

Oui, enfin la facture gaz / EDF, tu la payes en tant que locataire aussi.
 
Quand tu as fini de payer ton prêt, ton appartement ne te coûte plus que taxe foncière + charges (la taxe d'habitation, on est tous logés à la même enseigne). Par exemple, pour moi, sur Paris, 38m2, moins de 2000 euros par an ... Va chercher un loyer à ce prix !
D'ailleurs je cherche à louer un 50m2 en attendant de vendre, et racheter plus grand, bah c'est quasi le prix par mois qu'il faut mettre .... Cette blaque

Même si la bulle éclate, la baisse n'aura pas le même impacte partout j'imagine, à moins d'un grave crise systémique.. A priori, il y aura toujours des acheteurs solvables qui pourront, et choisiront certaines régions de France. Je vois pas de baisse de plus de 20% en idf, bulle qui plop ou pas.  
ce qu'il risque de se passer, c'est surtout un exode de ceux qui ne peuvent acheter (et qui veulent pas louer), et une petite augmentation des loyers dans les zones densifiés. Il n'y a qu'à voire tous ces cartiers dans la petite couronne qui n'étaient pas très recherchés, parceque malfamé ou laissé en désuétude, et qui une fois rénovés se voient bénéficier d'un certain embourgeoisement de la population d’acquéreurs.  
 

ce n'est pas le cas de tous, et j'aimerais bien voir les prix que coutent réellement les matériaux pour ceux que je ne connais pas !

mon pére posséde une entreprise de couverture , il paie à peu prés le même prix les ardoises/tuiles que lorsqu'il s'est installé il y a +/-40ans, les toitures vont plus vite à faire (+/-2jours pour charpente/isolation/toiture/cheminée sur une maison neuve simple), le tarif final est plus haut, pourquoi ?
la main d'oeuvre revient plus cher qu'avant, et surtout .... il s'aligne sur le prix des autres... il a même eu au des remarques comme quoi ses prix était tellement bas que son travail ne devait pas être folichon ...

pour infos comme ca, une ardoise vendu chez un détaillant il y a environ un an aux alentours de 90cents, mon pére l'acheté lui pour 17/18cents chez ce même détaillant, mon pére termine sa carriére doucement et ne posséde aujourd'hui plus qu'un seul ouvrié, donc le détaillant ne baisse pas le prix pour la quantité que mon pére prend.

 
Pourquoi? On revient toujours à l'offre et la demande si les prix des maisons construites baissent les candidats à la construction vont se rarifier (il faut vraiment vouloir construire si ça doit te couter 2 fois plus cher que d'acheter l'équivalent en ancien) et les terrains vont baisser....  
Après il faut déjà que les prix  baissent...  
 

Au bout de 30 ans donc

J'avais pris un prêt sur 12 ans Donc c'est fini en 2014, ça peut aller.

Parce qu'avec des " si "...

Et pour un HFRien qui veux construire, donc hors lotissement " cage à  poule ", un terrain sympa même en province, c'est rare.
 Si il ne l'achète pas aujourd'hui, il n'a aucune certitude de retrouver l'équivalent demain.

C est ce que je dis depuis des années, les petits patrons que glorifie la droite se gavent à mort.

Combien gagne ton père?

 
On vit depuis 4 ans une crise économique "inouie"  (c'est pas de moi mais de sarkozy), le chomage atteint des sommets, le pouvoir d'achat stagne, les banques ont presque fait faillite et la bourse a perdu 40%...
Il te faut quoi de plus?

Parce que tu as acheté à un moment propice à l'achat
 
Aujourd'hui, avec un prêt sur 12 ans, tu peux acheter... un garage ?

Qui te parle de location-accession ? Celle-ci n'est pas intéressante parce que la cible de clientèle est trop étroite et le risque et le portage financiers trop importants.
Pour la rentabilité c'est plus compliqué que cela : lorsque tu regardes les ratios ils sont excellents (> 10 % net) mais l'optique est long terme puisqu'il faut 35 ans minimum pour rentabiliser une opération. C'est le patrimoine historique qui paie la production nouvelle, et l'élasticité aux politiques gouvernementales (Livret A, taxation, subvention) est énorme.

 
Oui mais... non.  On est "en crise" mais on en parle pas , c'est tabou a cause de la présidentielle.

Moment qui parait, aujourd'hui, propice à l'achat. Quand j'ai acheté, les prix avaient beaucoup augmenté, on parlait même de baisse éventuelle, et j'ai cru que j'achetais "au plus haut" ...
C'est dire à quel point il est difficile de se faire un avis sur le sujet, et je ne m'engagerai pas à faire madame irma pour l'avenir.
 
Pourtant, j'aimerai acheter plus grand, et le différentiel entre la taille de mon appartement et un plus grand, j'ai du mal à le payer ... C'est assez effrayant en fait (je ne demande que 20m2 de plus).

Ca explique certaines choses, t'es égoiste en fait

Peut-être pas la plus grande augmentation (des villages du languedoc ou de paca ont du faire du 400/500% !, mais pas significatif), mais sur le friggit, pfiou ça surpasse l'entendement ! (voir première page)

Tu débarques... C'est bien connu que les petits artisans se font des couilles en or. Parfois je me demande pourquoi je me suis fait chier à faire une thèse, un BEP d'électricien m'aurait vers l'élite HFR

Sans même parler de prévisions, tu as acheté à un moment où les prix de l'immo étaient nettement plus raisonnables en comparaison des revenus (cf. Friggit). Il était sans doute difficile de dire si tu faisais une affaire en termes de placement mais il était en revanche tout à fait possible d'acheter, ce qui est nettement moins le cas aujourd'hui.
 
Tu demandes 20 m², bah oui, aujourd'hui 20 m² c'est 160 kE, deal with it

L'embourgeoisement de certains quartiers c'est un mythe.

Un quartier comme la goutte d'or ou la chapelle, sans parler d'une bonne partie du 19ème du 10ème et du 20ème ne peut pas s'embourgeoiser et devenir un beau quartier.

Quand t'as plus de 50% de logements sociaux peuplés prioritairement en général par des familles éventuellement nombreuses, les 50% des logements restant peuplées de jeunes cadres aux dents longues ou de bourgeois remplaçant des gens modestes parcequ'il y a hausse des prix, celà ne change pas la physionomie du quartier en terme de masse démographique.

Le meilleur exemple c'est le 18ème est.

Y a clairement eu une nouvelle population qui est arrivé mais tout ce que ça a fait c'est de voir des cols blancs sortir le matin et descendre à chateau rouge ou Marx dormoy au milieu d'une masse de cassoces. Le quartier est toujours aussi sâle et bruyant.

Les quartiers qui se sont réellement embourgeoisés à Paris c'est des coins n'ayant que peu de logements sociaux, comme Pigalle par exemple qui est devenu super bourgeois (il reste une petite "faune" inoffensive vers la place). C'est assez marginal, à la rigueur c'est les quartiers déjà bourgeois qui le sont devenus encore plus, genre le 5ème.

L'embourgeoisement de Paris chasse les classes moyennes, pas les pauvres, et les gens de gauche sont les premiers à ne pas en parler  

 
J'ai un copain de fac, cycle DESS pour lui, maintenant plombiste. C'est pas si mal, la seule erreur est d'aller si loin... C'est des boulots à commencer jeune pour bien en profiter / retraite  
La questiond e la thèse va se reposer là, pas sur que ce soit le meilleur compromis (age de rentrée vie active et rémunération) versus un bon +5 ou même une licence pro. Elles coutent super cher les années 23-28 ans quand tu fais le bilan.
Certe il reste un boulot qui peut être "passion", mais je suis sur que les choix de tous ne sont pas lucides...
Faudra revaloriser significativement la recherche si on veut la sauver en France.
 
 

 
J'ai un copain de fac, cycle DESS pour lui, maintenant plombiste. C'est pas si mal, la seule erreur est d'aller si loin... C'est des boulots à commencer jeune pour bien en profiter / retraite
La questiond e la thèse va se reposer là, pas sur que ce soit le meilleur compromis (age de rentrée vie active et rémunération) versus un bon +5 ou même une licence pro. Elles coutent super cher les années 23-28 ans quand tu fais le bilan.
Certe il reste un boulot qui peut être "passion", mais je suis sur que les choix de tous ne sont pas lucides...
Faudra revaloriser significativement la recherche si on veut la sauver en France.

 
Réorientation.  
Coût d'opportunité : 40k€ nets environ par an, pendant 5 ans (durée supplémentaire pour ma réorientation), soit 200k€.
 

 
Et ouais.
 

 
Honnêtement, je connais pas. Mais ça reste peut être un cas particulier (c'est pas ma zone de travaille, je suis spécialisé en idf). En faite je parle plus des régions ou ya des constructions dont 1) le terrain a été acheté à un prix trop haut, durant la bulle. (donc cout de revient trop haut et revente du bien qui fait mal aux dents) 2) maison trop grande ou trop chère en coût de construction par rapport à la zone concerné.  Faire un  200m² ou plus dans une zone ou après bulle ça retombera à +- 200 ke  alors que terrain + construction y en a eu pour au moins 350 ke..tout ça parcequ'il n'y a plus de demande dans la zone. Bha tu t'assoies dessus, ou bien tu revends à perte.  
Ça n’empêche pas des micro zones d'exception.. mais  c'est cette effet là (celle que je décris juste avant) qui est amoindrie par un seul facteur : la demande. D’où l’intérêt de regarder aussi le dynamisme historique des zones ou l'on investie. (fin c'est mon approche, après chacun voit comme il veut )  
 
Enfin je pense qu'il faut être malin, même après avoir vendu à perte, si on peut racheter, à un prix à la baisse intéressant, lors d'opportunité qui apparaisse ailleurs durant l’éclatement, faut pas être frileux et voir plus loin que le bout de son nez (pour peu que le capitale suive ) C'est pourquoi, même à perte, si peux vendre, je vends pour avoir un cash suffisant, me permettant de rebondir sur de meilleurs opportunités, et à temps...
 

L'appart de mes rêves à Strasbourg vaut 450 kE

...précisément, je construis du neuf que je revends.