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WI, c'est Helicon maintenant !

 
Eux moi c'est 570mois pour 30m2 et impossible de trouver - cher.
Tu es vers l'ariane ou quoi?

 
Il y a une nouvelle idée très intéressante dans ce débat que je n'avais pas encore capté (et à ma conaissance pas grand monde) au sujet de l'idée que l'immobilier permet de se prémunir de l'inflation.  
 
L'un des intervenants précisait que celà a fonctionné dans les années 70 (et en partie 80) uniquement parce que les salaires étaient indexés à l'inflation.
 
Et c'est tout à fait logique. le prix d'un bien immobilier vaut par rapport à la solvabilité de la clientèle (lorsqu'on est en situation de pénurie, sinon, ça peut être plus bas que le seuil de solvabilité). Avec des salaires indexés sur l'inflation, la solvabilité de la clientèle était maintenue.
 
Or, cette indexation a pris fin en 1982, à ce moment là, l'immobilier se retourne (le retournement commence en 1981, la peur du gauchiste, mais ce retournement s'accentue très nettement en 1982)
 
En fait, l'immobilier protège de l'inflation ... uniquement si les salaires et surtout la capacité d'achat suit ....
 
Quand on y pense après la baisse du début des années 80, il y a un krack boursier en 1987, une bulle immobilière qui se forme dans la foulée dans des endroits clés (Paris, Côte d'Azur) pour le krack de 91.
 
Quelque part, la martingale des années 200 est celle de la baisse continue des taux, retournement en 2008, les zones hors agglomérations restes en baisse tandis que des bulles nettement plus spéculatives se formes à Paris et dans des grandes villes.  

Même si la bulle éclate, la baisse n'aura pas le même impacte partout j'imagine, à moins d'un grave crise systémique.. A priori, il y aura toujours des acheteurs solvables qui pourront, et choisiront certaines régions de France. Je vois pas de baisse de plus de 20% en idf, bulle qui plop ou pas.  
ce qu'il risque de se passer, c'est surtout un exode de ceux qui ne peuvent acheter (et qui veulent pas louer), et une petite augmentation des loyers dans les zones densifiés. Il n'y a qu'à voire tous ces cartiers dans la petite couronne qui n'étaient pas très recherchés, parceque malfamé ou laissé en désuétude, et qui une fois rénovés se voient bénéficier d'un certain embourgeoisement de la population d’acquéreurs.  
 
Par contre, celui qui a fait un manoir à bloghenbloshum sur ru, bha c'est surtout lui qui risque de pleurer je pense Tandis qu'il y aura au pire une baisse, assez sensible cependant, des plus-values des transaction dans les zones ou la demande restera forte..  

 
Un cycliste a du faire un achat dans ce coin ....
 

 
dans les années 90, la bulle a éclaté à Paris, et a très durement touché les plus beaux quartiers sans qu'il y aie de crise systémique .... (mais en plein pic de crise économique )

Un logement est aussi une forme d'épargne (c'est un capital) et son prix à long terme suivra grosso-modo l'inflation, même si y'a des effets de cycles à moyen terme. Donc ça protège dans le sens où ça met de l'épargne à l'abris.
 
En fait les salaires ne changent pas grand chose à l'affaire.

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On parle d'une baisse de combien en % pour l'île de France par exemple ? Et puis il n'y avait pas l'euro à l'époque...
 

 
Ca ne peut pas baisser à Paris. La preuve.    
 

Mais je parlais pas de Paris en particulier...Paris qui part de très très haut quand même..si on prend comme base 1980, au final, par rapport à 1980, il y a même eu une augmentation de 20 %... qui se poursuivie après... Et il il n'y avait pas l'euro, à l'époque.

Entre 40 et 50 % je crois, sur paris intra-muros.

 
Sur presque 20 ans (1980, 1998), 20% de hausse c'est moins que l'inflation...  
 
Je serais curieux de savoir ce que l'euro vient faire la dedans pour toi...
 
Pour la RP actuellement ça a énormément monté aussi (regarde le frigitt en page 1)

M'enfin encore une fois, tout ça, ça parle de l'ancien, je vois aucun graphe qui parle du prix des terrains, même since 1974
 
Les gens qui habitent vraiment en province ne cherchent pas à acheter mais à construire, et sachant que le prix des matériaux ne fait qu'augmenter, est-ce vraiment un bon plan d'attendre une baisse éventuelle des terrains (qui sont de plus en plus recherchés), je suis pas sûr...

La nature de la bulle de 90 et celle d'aujourd'hui n'est pas la même. Dans celle d'aujourd'hui il y a une part de densification urbaine et une augmentation de la demande plus importante qu'en 90,..ou la part de l'inflation monétaire était bien plus importante que maintenant.  
 
C'est quand même significatif, le passage du franc à l'euro..Le marché repart une fois l'euro en circulation.. Les 20%, c'est une augmentation qui n'est pas de la bulle, justement, c'est la demande qui naturellement augmente.  
 
Donc ça prend + ou - 10 %  par ans. Le reste ça peut être de la bulle. donc en 2020, on peurrait être à + 40% par rapport à 1980, et donc il faut voir la part de la bulle dans l'augmentation pour anticiper la baisse lors de son éclatement (si éclatement il y a)  
 
Je pense (j'espère pas porter la poisse   ) qu'il est peu probable de constater une baisse de plus de 20% en IDF. (par exemple) Mais bien plus dans les zones ou la demande ne pourra soutenir le marcher.  
 

 
Ils sont surtout de moins en moins achetés    
 
Y a guère plus que des promoteurs pour acheter en gros et revendre des parcelles misérables avec des maisons cubes ridicules dessus. Ceci à quelques dizaines de km de grandes villes, ça ne fait pas envie, forcément.
 
Tout baisse déjà, ou n'est pas vendu. Reste à voir qui pourra attendre ou pas.
 

Je l'attendais celle là. L'avantage, si elle éclate et que le marché est trop impacté, c'est que je serais tellement ruiné que je n'aurais plus de connexion internet pour le constater sur le topic

 
Pourquoi ça? L'éclatement d'une bulle ne fait pas augmenter les traites à rembourser, ni baisser les loyers des occupants. La perte n'est effective que si tu veux revendre.

...précisément, je construis du neuf que je revends.

Ca va avoir un *leger* impact sur tout un secteur économique : la construction, les travaux , et le commerce d'appart

edit : a oui , si ça krach, tu seras le premier à la rue

 
Et pourquoi tu ne vends pas avant de construire (comme tout le monde) ?  

 
ce n'est pas le cas de tous, et j'aimerais bien voir les prix que coutent réellement les matériaux pour ceux que je ne connais pas !
 
mon pére posséde une entreprise de couverture , il paie à peu prés le même prix les ardoises/tuiles que lorsqu'il s'est installé il y a +/-40ans, les toitures vont plus vite à faire (+/-2jours pour charpente/isolation/toiture/cheminée sur une maison neuve simple), le tarif final est plus haut, pourquoi ?  
la main d'oeuvre revient plus cher qu'avant, et surtout .... il s'aligne sur le prix des autres... il a même eu au des remarques comme quoi ses prix était tellement bas que son travail ne devait pas être folichon ...  
 
 
pour infos comme ca, une ardoise vendu chez un détaillant il y a environ un an aux alentours de 90cents, mon pére l'acheté lui pour 17/18cents chez ce même détaillant, mon pére termine sa carriére doucement et ne posséde aujourd'hui plus qu'un seul ouvrié, donc le détaillant ne baisse pas le prix pour la quantité que mon pére prend.

Parceque pour moi, le plus chère c'est le terrain, le cout de revient de la construction varie en réalité, entre 500 et 800 € le m²..Si on sait avec qui travailler. Donc une fois le terrain acquis, c'est (c'était ?   ) mieux de construire pour revendre plus rapidement. Les clients achètent plus facilement une maison déjà construite, et je décide des plans moi même (parceque si on laissait faire les archis..   ) j'ai pas le temps d'attendre que les clients viennent toquer à ma porte pour me bassiner avec la maison de leurs rêves, je construis directement dans des zones ou il y a de toute manière une demande conséquente, ça permet de mieux contrôler le budget. Il faut le bon terrain au bon endroit, après ça, c'est des détails.

....Dans les zones qui ne pourrons pas soutenir une demande suffisante, dans un 1er temps.

La seule variable qui me file les jetons, c'est le crédit accordé par les banques. Là, ça tue direct la demande, et c'est mort dans tout les cas. C'est pourquoi, une politique d'austérité, c'est pas mon truc, je suis plus pour la relance.

 
   
 
Si la baisse n'est pas trop rapide, tu devrais pouvoir continuer à vendre et marger, c'est tout le mal que je te souhaite.

Pourquoi ? Alors que tu n'es toi même pas dans ce cas

AW  

 
Haa je vois que tu m'as capté Oui, pour moi, c'est au pire une baisse de la marge, qui était déjà outrageusement haute..

 
"C'est pas pareil cette fois-ci"
 
Non. C'est une bulle, elle éclatera, les gens redeviendront raisonnables (a fortiori les friqués et les zinzins qui donnent le LA à tout les autres acteurs de panurge), de gré, ou de force.
 
Je ne compte plus les arguments pour minimiser la bulle, en se disant que c'est structurel, sauf que les raisons invoquées à chaque fois, débutent dans les 70/80/90, et qu'on n'avait pas remarqué de lien particulier. On se cherche toutes les raisons du monde, mais quand c'est irrationnel, c'est irrationnel (c'est aussi monétaire, y a une montagne de billets qui dormait dans les comptes bancaires des puissants, par mécanisme de Ponzi, ça a affecté tout le monde).
 
La nature de la bulle est la même. C'est juste le degré de l'actuelle : c'est une bulle immo totale en France (même si certains coins sont plus durement touchés que d'autres, ceux qui sont en tension, oui, là où la bulle est la plus féroce, c'est aussi là où la demande est plus vivace, mais ça n'empêche pas que tout ces coins connaîtront une belle gamelle.)
 
Fin de course pour l'immo.
Game over.

L'appart de mes rêves à Strasbourg vaut 450 kE

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Cela fait plaisir qu'au moins une personne sur ce topic ait des rêves accessibles.    
 
 

 
Pas trop vite non plus, ça m'arrangerait  

 
C'est en cours.
On ne peut plus sauver le soldat Immo.

On est juste au début du processus (fermeture du robinet du crédit...) ça se vautrera avec les plans d'austérité et le début de depression qui viendra avec.

C'est en cours mais le cycle est long, reviens dans 3-4 ans ?

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Ca explique certaines choses, t'es égoiste en fait

Mais faut arrêter avec cet argument de baisse des prix du fait de taux qui montent.
 
On est dans une situation ou l'augmentation passée de la durée d'endettement va commencer a avoir un effet a rebours sur la réserve d'acheteurs solvables. Dans une telle situation, la BC n'a d'autres choix que de laisser les taux tres bas, pour contenir le credit crunch.
 
En fait, même les baissiers de ce topic ont finit par accepter l’idée que nous sommes dans un nouveau paradigme

 
Contenir n'est pas maitriser. La chute de la demande est inévitable.

Voila.
 
D'ailleurs faudrait que je retrouve le truc mais toutes les chutes de marches immobiliers de par le monde, ou presque, se sont faites sur fond de politique monétaire ultra accommodante pour essayer de lutter contre une baisse trop forte, sans succes.