Reprise du message précédent :

A la fin du mois, on est pas tous à compter ce qu'il reste sur le compte pour le caser en se disant "ca sera pour mon apport ! "
Je suis même incapable de te dire exactement combien j'ai foutu de coté en 2011.
 
Sinon j'en connais un qui nous fait un méga combo en ce moment ...  
- Un couple qui a acheté une maison à rénover il y a 18 mois,
- La rénovation n'a jamais commencé et ils sont toujours à parler avec l'architecte qui leur propose des trucs budget initialement prévu x2,
- Ils sont toujours en location pendant ce temps la,
- Vu que la construction de leur petit nid d'amour n'avance pas ... ils se posent la question s'ils ne devraient pas vendre ...
 

 
Ca a rien de biaisé, le reste a vivre du locataire épargnant  est probablement inférieur à ceux des proprios, c'est tout ce que je disais

Si ils ont mis propriété 50/50 sur l'acte, c'est ça qui prévaut non 50/50 de la valeur actuelle;pourquoi le montage rentrerait en compte ?  

D'ailleurs... pourquoi le notaire a(urait ?) il mis l'indivision en 50/50 ? :??
Lorsqu'on a acheté dans des conditions approchantes: un tiers à crédit en co-emprunteur, deux tiers en apport de ma part ( vous emballez pas, la ruine a été payée 45k€ au total ); le notaire a mis 5/6 - 1/6 sans qu'on lui demande rien.

 
 
Ils ne sont pas partagés... Mais il serait logique que l'érosion du prix de la maison soit répercutée en partie (au pro-rata) sur l'apport ?    
 
Mais je ne suis pas notaire.  

C'est pour ça que cette histoire de 50/50 n'est pas claire.
Pour l'état de remboursement du crédit, je vois pas sur quoi on s'appuie pour le faire entrer en jeu, c'est indépendant de la propriété du bien. Ça a l'air injuste peut être, mais je ne vois pas la différence légale avec une vente "normale".

 
 
J'y vois bien des choses

ok je comprends, merci pour la réponse!

Tu es vraiment à claquer, des fois.
 
Ceci dit, en toute amitié, hein

Balancer froidement que la majorité soit à 25% dépargne (minimum....) par mois... arf. (je compte 35% de loyer + 25 d'épargne )

Genre le moindre winner-whiner du topic @3000€/mois à 26ans tout juste épargnerait tranquillou 750€ secs par mois.
Et le loser-whiner à 2000€/mois lui, 500€ sans sourciller...
Maiwai, il est cool le monde d'Elfe....

 
Tu as trouvé avec quel organisme? Ça s'est fait rapidement? Tu as visé Paris intra-muros?
 
Merci

Peut être que le notaire n'a pas mis 50/50, j'ai pas demandé... mais j'en doute.

S'ils sont réglos (malgré la séparation, oui), on s'en fiche un peu de ce qu'il y a sur l'acte il me semble, ils peuvent s'arranger entre eux pour redistribuer.
Enfin moi c'est ce qu'on avait fait, vu que mon apport avait servi pour les frais de notaires (si je me souviens bien) et qu'il y avait 50/50 sur l'acte.

Fais un sondage, tu serais surpris

100% de mes connaissances sur Paris qui sont proprio ont acheté un appart trop juste pour leur situation actuelle (genre 35m2 en couple), qui sera totalement incompatible avec leur projet de vie ("on se marie en 2012 parce qu'on veut enchainer en concevant un enfant..." ).
 
et dans le même temps :
100% de mes amis qui proprios qui vivent à la campagne ont acheté un bien qui peut leur convenir sur le long terme... (+100m2, grand jardin, plusieurs chambres, bien situé par rapport aux perspectives de taff, etc.)

Bonsoir.
 
Pour info, j'ai fait une deuxième proposition d'achat, légèrement inférieure au prix d'annonce, on verra ce que ça donnera lundi.
 
L'AI m'a expliqué que, toutes les décisions prises en AG par le proprio AVANT la signature du compromis de vente, seront à payer par l'ancien proprio.
 
Vous me confirmez?
 
Si genre l'AG décide de payer sur 2 ans une mise à jout d'ascenseur, l'ancien proprio continuera de payer 2 ans même si il part demain?
et moi (nouveau proprio), je ne paierais rien?

sinon, l'avis des notaire pour 2012 :
 
http://www.directgestion.com/sinfo [...] -pour-2012
 
Très instructif, on note que les notaire n'ont pas trop d'illusion sur les conditions de crédit plus restreint des banques (apport + durée). Par contre, ils espèrent que les taux resteront bas. Ok, pour le moment le pari tient, mais pour combien de temps ? Surtout, s'il n'ont plus d'illusion sur les primo (en raison de la quasi-supression du PTZ dans l'ancien), ils espèrent surtout que les investisseurs se jettent encore en masse sur l'immo pour faire un placement moins risqué.
 
Bref, grâce aux investisseurs, le marché se maintiendrait à 700 000 transactions (contre 600 000 en 2008 et 500 000 dans la période 1991 - 1998). Surtout, ils estiment que les prix à Paris résisteront à la baisse, ce qui est surprenant lorsqu'on sait que les agents immobiliers disent exactement l'inverse (et même que le marché parisien est déjà en baisse).
 
En ce qui me concerne, je pense que les investisseurs voulant se lancer dans la pierre l'ont déjà fait en masse en 2009 et 2010 et qu'il ne doit plus vraiment s'en trouver beaucoup en ce moment. A celà s'ajoute que la bourse semble remonter (cas d'un marcher on ne peut plus cyclique), la période ou des boursicoteurs passait de la bourse à l'immobilier est terminée. En gros, les investisseurs sont comme une sorte de dernier espoir (après l’allongement des prêts pour contrer la hausse des taux d'il y a un an)

Arf, tu as replongé
J' espère pas trop légèrement quand même !

 
hmm, il ne me semble pas ...  
 
en faisant une simple recherche sur Google, je suis tombé sur cette page qui me semble sérieuse, écrite par un vrai spécialiste en la matière et qui semble couvrir les différents cas possibles de ta question :
 
http://www.jurisprudentes.net/Asse [...] t-des.html
 
 

 
et
 

 
pour compléter (attention - texte de loi) :
 

 
En gros, l'ancien propriétaire n'est tenu que des appels de fonds qui interviennent avant la vente. Si une décision de travaux a été prise mais que l'appel de fond n'a pas eu lieu, c'est au nouveau propriétaire de payer lorsque le moment sera venu. Afin d'éviter tout abus ou tromperie, un acheteur reçoit de la part du notaire un état des décisions en cours : de cette manière, l'acheteur est au courant des paiements qu'il devra faire avant la signature chez le notaire.

Merci zyx...encore une preuve que les AI sont souvent des menteurs!
 
Mais recevoir les charges à payer dans le futur avant signature chez le notaire, si ça se fait après les 7 jours pour la rétractation...je vois pas l'intérêt
 
 
MikeSab21 : oui j'ai replongé, mais j'ai des circonstances atténuantes!
 
Maintenant, pas sûr que je fasse une bonne affaire!
 

entre 15 et 19% selon les mois

 
Heu, ces charges, ça fait parti du logement. S'il y a un grop loup, je ne pense pas que la vente puisse tenir car il y a alors une sorte de tromperie. Il y a des cas où une vente peut être intégralement annulée (intégralement, avec remboursement intégral), et il me semble que ce cas en fait parti.  

Mes «condoléances»

Sans vouloir défendre Elfe, ça me semble un modèle "relativement" répandu sur le topic ensuite de là à dire que c'est la majorité...
Et je suis en plus relativement d'accord que si on arrive pas à se créer un apport en louant il vaut peut être mieux dans certains cas considérer acheter (si celà fait parti de quelque chose que l'on souhaite) d'ailleurs c'est une des raisons d'achat chez pas mal de mes connaissances. Je loue mais je n'économise rien autant acheter au moins je capitaliserai un peu ca me fait de l'épargne forcé...

 
Normalement c'est effectivement comme cela que ca se passe.  
Lors de la signature du compromis, je te conseille de faire rajouter un paragraphe type "les travaux de rénovations exceptionnels ou ascenceurs votés avant la signature définitive chez le notaire seront à la charge du vendeur".
 
Demande surtout à ton notaire de relire le compromis de vente et de faire rajouter la clause qui va bien avant que tu ne signes quoi que ce soit.
 
Sinon ça fera un nouveau fil rouge pour le topic.    

Possible.

Voilà, méthode elfique.
Un postulat vrai et difficilement contestable (certains épargnent à un taux X) agrémenté d'une grossière exagération pour aller dans son sens (et par "certains" je veux dire la majorité des gens de qualité de ce topic ).

 
Et faire attention en cas d'AG dans la période entre la signature du compromis et la signature de l'acte. Le principe généralement c'est que le proprio doit adresser par lettre recommandée à l’acquéreur la convocation pour l'AG ainsi qu'une procuration. Si il ne le fait pas les travaux votés à cette occasion reste à sa charge, mais si il le fait et que l’acquéreur ne se déplace pas c'est à sa charge.  
 
Mais Samourai c'est un nouvel appart au moins j'espere ?  
 
Et je pige pas trop le fait de vouloir acheter un truc tout en ayant conscience qu'on ne fait pas une bonne affaire Qu'est ce qui te fait dire ça ?

C'est simple. Sa famille lui donne un gros coup de pouce à la condition qu'il achète un logement. Je ne vois que ça pour justifier le virage à 180°

Pour en revenir sur l'épargne et le fait d'acheter, à titre perso (et oui, je ne suis ni un exemple, ni HFR-compliant) quand on s'est installé avec femme, en sortant des études, on devait être aux alentours de 2800€/mois (fin 2000).
Loyer de 600€/mois.
En 4 ans, avant d'acheter, on a épargné, mais vraiment pas grand chose : il a fallu s'équiper (en partant de zéro), acheter une bagnole (d'occase), on a "claqué" en partant en vacances au moins deux fois (genre Londres et la Crète ), etc..
 
Bref, une fois de plus on parle du clivage entre les gens Elfe-compliant, et les gens Dante-compliant.
 
Moi je suis du coté des Lorrains...

 
 
Peut-être que le deal implique d'acheter un logement, pas de le garder. L'étape 2 consiste peut-être à le revendre dans 15 jours, histoire de limiter la MV aux frais de notaire et d'agence.
Pour autant que la revente ne soit pas une condition suspensive...        
 
 
 

 
 
Petite question financière / économique.    
Les taux sont actuellement raisonnablement bas, les prix relativement hauts.    
 
Un couple qui a épargné en 15 ans environ 150k€, et qui vise une maison à 150k€, aurait plutôt intérêt :
 
1/ A acheter cash ?
2/ A maximiser l'apport (ex: 100k€ d'apport, 50k€ de crédit) pour réduire les mensualités, et à placer le solde (50k€) sur LDD/AV/SL ?
3/ A minimiser l'apport (ex: 50k€ d'apport, 100k€ de crédit) et à placer le solde (100k€) sur LDD/AV/SL ?
4/ A conserver l'apport de côté et à partir en full credit ?
 
C'est une vraie question, liée au cliché habituel "toujours acheter à crédit plutôt qu'en cash". Why ???    
 
 

Non mais je suis d'accord avec toi. Maintenant il est vrai que avec des revenus hfr compliant, en étant en couple, en ayant un mode vie simple et en étant déjà pas trop mal installé, il est possible d'épargner des sommes significatives.
Dans mon cas personnel, en 7-8 ans on doit être au dessus des 20k en moyenne par an. Mais c'est un peu un mode de vie ou "on attend le krach" et de ce que je vois autours de moi ça représente effectivement personne, par contre sur HFR et en particuler sur ce topic j'ai l'impression que ça concerne quelques personnes...

A mon avis ça dépends principalement de à combien tu es capable de placer tes 150k avec quel niveau de risque (surtout dans la conjonccture actuelle) mais aussi de si tu veux garder du cash pour profiter ou pas....

 
Merci pour ton avis !    
Une dernière possibilité consisterait à mettre 150k€ d'apport et partir sur 150k€ de crédit pour une baraque plus pimpante.    
 
Ma question vient du fait que l'idée qu'il n'est JAMAIS judicieux d'acheter sa RP cash est généralisée, mais sur quoi repose-t-elle ?    
 
Sinon, un petit papier d'Immo Danger qui recèle quelques liens intéressants. http://www.immobilier-danger.com/B [...] s-478.html

 
Je sais pas je n'ai personnellement pas cette idée en tête et je serais bien heureux de pouvoir acheter ma rp cash...  
 
Par contre ça me semble plus vrai pour un investissement locatif ou il vaut mieux utiliser le levier du crédit...

A ne pas acheter  

 
Sinon, à placer ses sous, et partir en crédit à taux bas et fixe.
Pour la proportion, tout dépend d'où ça les amène en taux d'endettement et reste à vivre.
Si emprunter la totalité les laisse à l'aise avec 25% d'endettement, go mimille pour du full crédit.
 
- leur apport est liquide, et disponible. En cas de grosse cata inflationiste, il peuvent même saquer leur crédit s'ils le veulent.
- leur apport fait des petits à des taux d'intérêts nets proches de ce que leur coûte leur emprunt.
- a priori la charge mensuelle de l'emprunt, fixe, vase faire grignoter ne serait ce que de 2% par an.
 
Mon avis du matin, pas tout à fait réveillé...

 
J'en connais qui ont acheté leur appart à une période pas spécialement favorable mais qui ont opté pour ce choix de vie pendant quelques années, histoire de se constituer un apport conséquent. Deux ingénieurs bien payés qui vivent dans un studio de 20m² ça épargne vite, très vite (pis sans gamin c'est pas un souci). Et le sacrifice de ces quelques années rapporte beaucoup par la suite. Après, c'est sûr, y a des personnes qui ne voudront jamais rester dans 20m² pendant 2 ou 3 ans "juste" pour ça. Perso, je pense que c'est aussi un bon test de vie de couple.  

Bah oui.
Ca fait quand même 4 conditions, et comme dit le proverbe "Avec des "si" on mettrais Paris à 1000€ du m²".
 
De fin 2000 (installation en location)  à mi-2004 (achat) j'étais en couple, et j'ai vraiment l'impression que l'on a vécu simplement.
Et même sans avoir des revenus HFR compliant, ça allait quand même pas trop mal, on va dire (surtout que ça a bien progressé les 2/3 premières années).
 
Et bien malgré ça, non, on a pas épargné 20, ni 15, ni même 10k€ par an.
 

...

 
Certes...
 

 
Le problème c'est quand le krach n'arrive pas, ce mode de vie commence à peser et les prix ont presque augmenté plus vite que l'apport...  
Je pensais vraiment avoir gagné en 2008...

Après avoir passé un an à vivre à deux dans mon studio étudiant, ouais on a aspiré en étant salariés, à 23 et 26 ans, à louer un petit F3. Histoire de temporiser, le temps de savoir où on allait, et d'acheter un jour, aux tarifs que l'on connaissait... ceux de 1999/2000...
'Tain le luxe...

 
Ou un bon moyen de tuer son couple. Un couple n'arrivera pas nécessairement à tenir dans 20m² quand il tiendrait sans soucis dans 50m². Est-ce que pour autant cela signifie que ce couple n'a pas de valeur? Non, donc je crois que ce choix dépend du "c'est faisable pour nous, ou pas?" tout simplement.