Reprise du message précédent :
Par contre selon Friggit, les dons n'expliquent pas l'envolée des prix.

 
Oui, tout existe. Je viens de comprendre comment une connaissance arrivait à avoir un tel niveau de vie : sa mère, cadre dirigeante dans une banque (je n'ai pas plus de détail), avait à la fin de sa carrière des prime annuelles de 2000 k€ (il n'y a pas de faute de frappe)    
 
Je comprends un peu mieux comment, dans sa situation, on peut concevoir une donation de 200k€ en toute décontraction  

Pour le couple "moyen" d'après moi il appartenait à la classe moyenne, en début de carrière ça donnait deux ingénieurs à environ 2000€ net/mois chacun "en moyenne"  d'où ma question

Je suis en train de me "Efle Errantisé" vous croyez ?    

 
 
ça va créer du chômage dans le btp

 
ce qui n'empêche pas la moindre bicoque d'être mini à 150k€, salopards de pauvres avec leur pression par le bas

 
Les quadras / quinquas correspondant à ce profil s'en sortent à peu près dans la mesure où ils ont acheté en 95-2000 et ont déjà écopé une bonne moitié du crédit.    
 
Je ne sais pas comment feront les suivants.    

crédits plus longs, bien immo + petit et + loin, en - bon état, la bulle quoi

Disons que la tu arrives aux couples ou les deux travaillent avec des salaires moyens+

C'est pas idiot comme référence vu que ça doit constituer le gros des candidats a l'achat en Idf

 
 
fais pas cette tête là, ça donne du boulot dans le bâtiment et ça fait venir les familles dans le petit village de Trouduc-les-Oies, en + les nouvelles maisons sur la parcelle du Père Gustave (tu sais celle coincée entre l'autoroute et la voie de chemin de fer) sont aux dernières normes environnementales, c'est le top

Bah quand ils sont entrés dans une logique acheteuse, tu peux pas vraiment les raisonner.
Alors qu'ils attendent des encouragements voire qu'on les envie (et qu'ils le voient, on va devenir proprio ) tu casses leur reve :
- en étant pas impressionné / de leur coté,
- en avançant des théories baissières et d'attendre quelques mois pour voir l'évolution du marché.

Au final, c'est limite si tu passes pour un aigri devant leur bonheur total de se prendre 25 ans de crédit sur la gueule

Il y a aussi cette fièvre acheteuse qui les contamine. Ils ne cherchent pas à trouver "l'occase" en épluchant le marché plusieurs mois mais ils veulent acheter TOUT de suite, même s'ils prennent des biens de qualité médiocre / ultra loins achetés à prix d'or.
Souvent ils sont un peu déconnectés du rapport avec l'argent à cause du "coup de pouce" (même à 50k€). On dirait des gamins qui claquent tout en bonbons dès que tu donnes un billet.

 
 
Disons que si on considère la proportion de couples Bac+5 Ingés parmi une classe d'âge, on peut supposer que nous sommes davantage dans le 90e percentile que le 50e percentile.
 
Sans être complètement audacieuse, ta définition de la classe moyenne est un peu biaisée.      

 
 
J'ai certes un référentiel un peu biaisé peut-être    
 
Un jeune couple moyen (je ne sais pas, disons 27 ans en gros) qui veut s'installer à Paris peut donc emprunter en gros 230k€ à 4.3% sur 25 ans, avec des prix non bullesque à 4-6k€/m²  ça aurait fait un 40-60m² en arrondissement : voilà qui était un marché sain    
 
Impossible aujourd'hui sans dotation conséquente ou gros sacrifice : les cadres qui débutent sans le soutien du capital/patrimoine des parents, ça aide pour la méritocratie/ascenseur social tout ça  

 
La classe moyenne c'est de 50 a 90 (voire 95, soyons fou)
 
On va de 1500 euros a 3000 euros de revenu disponible par personne ce qui est quand meme pas tres HFR compliant, mais avec 2000 euros nets / mois on n'est pas dans les choux.

 
Oui, j'arrive pas à comprendre ça, ce besoin de reconnaissance par la possession de quelque chose. On m'a déjà fait des réflexion genre "Ca te fait pas chier qu'untel devienne proprio avant toi?"    "Ben, non ..."

IRL (dans la vraie vie), toute personne encore locatrice à 30 ans, a raté sa vie.

imagine a strasbourg....

ouch locatrice...

 
Oui bon, on se comprend

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Mais pourquoi tu as pas / tu veux pas acheter ?
Location = Argent = Fenetre ou le "Moi à ton age, ..." ou encore "Regarde ton cousin" (bac -2 ouvrier au SMIC) ...  
Putain mais occupez vous de votre cul

Y'a aussi les maisons, mais avec tout à rénover et les week ends/vacances/budget qui y passent

 
Ce n'est pas le meme statut

 
Il n'y a pas de textes législatifs sur les "33%" à ma connaissance. Je suis d'accord que le reste à vivre est plus important à considérer, et quand je prends un peu de recul sur notre rythme d'épargne incluant un loyer > 1000e versus salaires, je serais heureux d'avoir le choix de monter significativement mon taux d'endettement le moment venu.
Maintenant, sur un couple 6keuros (et surtout un peu plus de 6keuros) penser dans le calcul du reste à vivre que les impots commencent à se sentir significativement (c'est pas une attaque anti imposition, c'est juste un élément impactant à prendre en compte).

Ben faut que t'essaies de te baser sur un échantillon "représentatif" de la population.. Par exemple, t'as gardé contact avec ta classe de CM2, avant que le "filtrage" commence? Ils font quoi aujourdhui?
 
Moi sur p'tetre 25 élèves, on a été 4 "seulement" à meme commencer des études supérieures, et de ce que j'en sais, on est meme que deux à les avoir finies (moi et ma soeur, oui on était dans la meme classe). Alors OK sur les 21 autres, un est devenu plombier et n'est pas à plaindre et j'imagine que quelques autres s'en sortent bien, mais la majorité font des boulots pas chers payés, ou les meufs sont mères au foyer avec 3 gamins...

tu te rapproches des 10000 non si tu n'as pas d'enfants?

On gagne un peu plus, et on était bien au delà des 10 000

 
T'es un looser. Quand tu deviendras propriétaire d'un 45 mètre carré et que tu feras de la LOA à 400 € par mois pour te payer une WV golf, la tu seras un winner.

 
copaings d'avant, le poids des maux, le choc des photos...
Quand je vois une fille de ma classe de collège, poster aujourd'hui "cadre sup. ; trop contente de ma life que je kif trop" avec une expression SMS++ et 1 fôte par mot minimum je me demande si les profils chargent pas un peu la mule dans le bonheur affiché et le niveau social...

 
   
 
le 2e lien c'est du lourd pour illustrer un post..    

Ta classe de CM2 n'est pas représentative non plus.
 
~50% d'un tranche d'âge fait des études.
~40% d'une tranche d'âge en ressort avec un diplôme.

 
ça me fait plaisir de lire cela, puisse le marché suivre ces bonnes paroles    
Par contre, quand je pense 15e arr., je pense Grenelle/Sèvre Lecourbe.
 

 
Tu oublies la ponction des impôts, les allocations qu'ils n'ont pas, etc.

 
je vois des amis à moi qui ont pas fait de grosses études, et qui font des travaux de plomberie par exemple, ou de la maçonnerie.
je vais pas dire non plus qu'ils se font des salaires d'exception, mais ma marge de progression salariale en tant que cadre est tellement conditionnée à des facteurs multiples... que je suis obligé de regarder leur situation avec humilité.
 
J'ai pas de gosses : j'aimerai pas être celui qui a un enfant de 13 ans et qui doit lui expliquer combien ses études vont l'aider à avoir une bonne situation.

ah ! mais je ne dis pas le contraire !

 
c'est bernard maddoff.

dîtes les gens, un p'tit cas pratique de questions pour avoir votre avis (j'ai le mien mais pour poser les calculs j'prends p'tet pas le bon bout) issu d'une soirée (les parents d'un couple d'amis qu'on avait en repas ce soir)
 
-couple 60 ans, locataires (et oui ça arrive ), 100k€ reçus en héritage, la banque propose un prêt de 250k€ sur 15 ans en complément de 50k€ d'apport pour acheter un bien à 300k€
 
-grosso-merdo ça fait des mensualités de 2000€ sur une retraite prévue (dans 5 ans) de 4500€
 
-loyer actuel 900€ (mais voudraient leur chez-eux, parce qu'à leur âge l'argent par les fenêtres tout ça ...)
 
-loyer estimé des biens visés (1200 à vue de nez)
 
Sur l'achat en lui-même, le rapport n'est pas si mauvais, perso ce qui me gêne c'est l'âge (j'aurais d'ailleurs pas cru que la banque suive si loin), je verrais plus une location "plus mieux" que maintenant en gardant tout l'héritage dispo plutôt que d'aller s'enchaîner si longtemps avec de si fortes mensualités et pouvoir ainsi profiter pleinement du temps de retraite (mais bon, ils sont pas chez eux, refrain classique ...)
 
même si on partage tous un peu la même idée sur les prix immo, ça fait toujours du bien d'avoir d'autres avis, surtout que certains sont très doués dans les calculs  

après la taxe sur les petites surfaces, le retour de 3615 j'existe :  
 
Wauquiez veut réserver des logements sociaux aux travailleurs
http://www.20minutes.fr/ledirect/8 [...] availleurs
 

 
on risque demain, de bien rigoler...  

Dans les années 90, on restait sur Paris car on n'avait pas le choix, on y restait donc en location
Dans les années 90, la propriété était un truc de vieux, terriblement statique
Dans les années 90, acheter sur Paris était une lubie pour investisseurs (dont la bulle de gourmandise a éclaté en 91) ou pour quelques vrais (et rares à l'époque) parisiens que la promiscuité / l'odeur / le bruit / la pollution ne gênaient pas au regard des avantages qu'il y voyaient
Dans les années 90, le modèle à atteindre était toujours plus ou moins consciemment celui des USA, centre-villes délaissés et opulence en banlieue
Dans les années 90, le métro et le RER étaient vécus comme des coupe-gorges, les trains de banlieue encore pires. D'ailleurs ils véhiculaient 50 à 70% de voyageurs en moins
Dans les années 90, on rêvait beaucoup plus de propriété quantitative (avec l'affichage social lié) que d'emplacement, de disponibilité des services ou d'usage (vous voyez une Logan en 1990 ?)
Dans les années 90, on rêvait encore plus de maison individuelle, le fait qu'elle soit paumée était au mieux recherché au pire accessoire
Dans les années 90, le concept de la dépendance à l'automobile et aux prix de l'essence n'existaient pas dans la tête des français. Bagnole = liberté + statut (et re-Logan)
Dans les années 90, Ikea balbutiait, Damidot & Co n'existaient pas...l'aménagement intérieur n'intéressait pas grand'monde
Dans les années 90, on mettait plus d'argent dans des sorties et on passait moins de temps sur le net ( ) ou dans l'entre-soi d'une invitation à dîner avec des amis sur son tout nouveau canapé Ikea
Dans les années 90, les baby-boomers étaient loin d'être aussi riches et aussi vieux que maintenant
Dans les années 90, les baby-boomers n'avaient pas plus d'attrait que le reste de la société pour la vie en milieu urbain
 
Je ne pense pas revivre une situation de krach comme celle de 91-97. Et je me méfie des démonstrations trop chiffrées et trop belles mathématiquement qui prédisent un tel krach : je pense que c'est précisément à cette approche de (trop) jeunes ex-taupins/épiciers qui croient (arrogance ou naïveté) avoir tout compris/décrit par les chiffres que nous devons une bonne partie de la crise financière. Alors même que l'immobilier est un secteur hautement irrationnel.
 
Les conditions d'accès au crédit jouent évidemment sur les prix immobiliers. Un vrai krach n'arrivera que si la position des français par rapport à la propriété évolue aussi fortement que pendant la décennie 2000 (et dans l'autre sens), notamment sur la vie en milieu urbain. Et/ou que les baby-boomers libèrent enfin leurs montagnes de pognon. Ce que je ne vois pas avant leur décès à tous    
 
Ali