Au début, JD, sans doute entre 10 et 15.000FF oui plutôt

un bordelais

Un truc qui va vous plaire : Shanghai owners protest as developers slash prices :

Effectivement grosso modo et moyennant un apport de l'ordre de 20-25% ça devient "envisageable" (mais pas vraiment à l'aise non plus hein...) quand 1m2=1 mois de salaire du couple... (d'ailleurs dans ton exemple le couple doit pouvoir pousser la mensualité à 2k€ pour acheter plus grand ou résuire le crédit à 20ans).

Quant aux cadres de l'époque bénie de 96-98, si on part du principe que les salaires de cadre ont suivi l'inflation (pas certain) , le couple à 6k€ gagnait 4.5k€ (30000FF).
Si on prend des conditions de crédit de l'époque genre (en exagérant un peu) 25% d'endettement sur 15 ans à 7%-> Emprunt de 800kF (120k€)->De quoi acheter un truc déjà sympa à 1.5MF moyennant un apport de 700kF...

Conclusion: Ceux qui gagnaient plus de 35-40kF étaient les rois du pétrole, malgré des conditions de crédit moins bonne qu'aujourdhui.

Une presentation (récente)  de Friggit :
 
http://www.cgedd.developpement-dur [...] 2611c3.pdf
 
 
 

Une presentation (récente)  de Friggit :
 
http://www.cgedd.developpement-dur [...] 2611c3.pdf
 
 
 

 
Moaui et tu les sors d’où les 700kf?
Parce que forcément avec la moitié de la valeur de l'appart en apport on achète des trucs sympas...  
A l'époque il y avait moins de donations, de montants moins importants et j'ai aussi dans l'idée que la majorité des gens épargnaient moins comme des malades pour se créer un apport...
Dans mes souvenir un apport de 200kf-300kf c'était déjà quelque chose d etrès significatif (ensuite je fréquentais pas ces milieux à cette époque, j'étais encore trop jeune donc peut être que je me trompe   )
 
EDIT: Bon en fait je suis d'accord avec toi avec un apport "normal" (ie 20-25%) c'est mieux que maintenant mais pas non plus à l'aise...

 
 
Tout dépends des taux et de la conjoncture mais a mon avis vous rêvez...  
 
Franchement en euros d'aujourd'hui je m'estimerai heureux avec le luxe à 10k, le résidentiel entre 6 et 8k, le pas top entre 5 et 6k...

 
Et au pire des cas si le chiffres donnés plus haut de 54% des transactions sans crédit à paname est vrai (ce dont je doute fort), ça fait encore 46% de la demande qui est dépendante du crédit... de quoi diviser le nombre de transactions par 2.

 
/
Concernant les prix parisiens de la douce époque sus-cités. Les jeunes cadres dynamiques avaient-ils vraiment les moyens d'acheter un appart. sans gros apport ni aide des parents à l'époque ?
 
OK, 15 kF du m² c'est pas chère, mais un 100 m², ça faisait déjà 1,5MF

/HS  c'est possible d'avoir un rendu sonore (sur youtube & co) du rire d'enkulé de ce smiley ?
  c'est vraiment un truc qui m'intrigue  /HS

Il faut surtout faire attention à ce qui peut se cacher derrière de tels chiffres. Si on parle de transaction sd'un secundo qui n'a pas de crédit en cours lors de la vente de son bien et qui rajoute juste un peu d'argent pour avoir mieux, effectivement, ça donne une transaction sans crédit.

Mais pour que ce type de transaction se réalise, il faut que notre secundo aie d'abord un acheteur, et de fil en aiguille, il faut soit un primo, soit un investisseur pour initialiser la chaîne de transaction.

Du coup, les 54% de transaction sans crédit dépendent en bonne partie ... du crédits des primos (ou d'investisseurs - beaucoup font un crédit pour leur investissement)

pour les nostalgiques des 100m2 parisiens accessibles aux couples de cadres moyens    (repost):

http://www.lexpress.fr/information [...] 18608.html

ahahahahaha le 7e va passer de 15k€ le m² à 6k€, évidemment!!!!!

 
C'est intéressant cette courbe :  
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 22434.jpeg
 
On s'aperçoit que le nombre de transactions est en fait en chute libre depuis la sortie du tunnel (en tendance).

J'ai tenté de convaincre un de mes amis de pas acheter, j'ai échoué
Il va quand même se lancer dans les semaines qui arrivent
 
Au vu de l'actualité économique, je lui ai conseillé d'attendre quelques mois histoire d'y voir un peu plus clair mais non il veut pas attendre.
Quelques mois pour un achat immo c'est peanuts je trouve, mais non trop long pour lui.

Si j'suis bien le topic
 
Les banques ne prêtent plus aussi "facilement" pour faire baisser le marché et relancer les transactions?
 
Seraient-ils devenus altruistes nos amis banquiers?

 
Moaui et tu les sors d’où les 700kf?
Parce que forcément avec la moitié de la valeur de l'appart en apport on achète des trucs sympas...  
A l'époque il y avait moins de donations, de montants moins importants et j'ai aussi dans l'idée que la majorité des gens épargnaient moins comme des malades pour se créer un apport...
Dans mes souvenir un apport de 200kf-300kf c'était déjà quelque chose d etrès significatif (ensuite je fréquentais pas ces milieux à cette époque, j'étais encore trop jeune donc peut être que je me trompe   )
 
EDIT: Bon en fait je suis d'accord avec toi avec un apport "normal" (ie 20-25%) c'est mieux que maintenant mais pas non plus à l'aise...

2nd degre

 
Ca dépend quand même de l'endroit où il achète, son apport initial, son endettement, etc....  
l'achat n'est pas forcément une bêtise et il y a des endroits où les prix sont déjà plutôt bas.  
Au vu de l'actualité économique, ce n'est peut être pas une bêtise de placer ses euros dans la pierre plutôt que de se retrouver avec une monnaie de singe très bientôt  

Ouais ca dépend de pas mal de trucs effectivement

Mais si la monnaie de singe vaut rien, alors les prix devront automatiquement baisser non ?

 
il se prononce donc directement pour un retour rapide dans le tunnel scénario A.
CQFD.

 
Au fait, pourquoi "indicateur biasé" ?

 
Ouais ca dépend de pas mal de trucs effectivement
 
Mais si la monnaie de singe vaut rien, alors les prix devront automatiquement baisser non ?

 
Non, car il faudra beaucoup de monnaie de singe pour payer la valeur réelle d'un produit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation

700kf sur 1500kf ça fait plutot 46% d'apport que 25

15k€ le m² dans le 7è faut pas abuser.
Mais oui c'est pas improbable, en réel.

 
 
Dans 3/4 ans, ce n'est pas du tout évident qu'un jeune couple de cadre (30 ans) à 6k€/mois (revenus du ménage) avec 100k€ d'apport puisse acheter dans Paris même en cas de baisse :
en s'endettant sur 25 ans à 4.8% pour emprunter 314k€ (mensualité de 1 799,78€), ils n'ont qu'un budget de seulement 414k€
Donc avec un prix qui redescendrait à 6k€, ça fait un 70m² juste-juste pour fonder une famille.
 
Cette situation (couple JD@6k€) pourrait correspondre à la mienne dans 3/4 ans...
6k€/m² dans le nord du 15e ou le 16e, ça me semble être très optimiste d'ici là comme baisse. (j'exclue d'emblée les 5/6/7e arr., ça reste du pur fantasme)
 
C'était mon petit calcul \3615MY-DREAM-LIFE de la journée

 
Tout à fait mais en fait il comparait 2 situation différentes au début (ou il parlait de 20-25% d'apport) et à la fin ou il disait qu'il fallait 700kf pour être à l'aise...

Une presentation (récente)  de Friggit :
 
http://www.cgedd.developpement-dur [...] 2611c3.pdf
 
 
 

 
Non, car il faudra beaucoup de monnaie de singe pour payer la valeur réelle d'un produit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation

 
Enorme. Toutes les explications de l'envolée des prix avancées de ci de là (etrangers, offre/demande, etc) sont démontées chiffres à l'appui
 
Certains graphes sont vraiment éloquents.
 
Bref , pays de cons comme dirait un forumeur d'ici

Ouep, Friggit maintient son analyse contre vents et marées.

Gardons la foi mes frères  

Mon père je le confesse j'ai des pensées impures vers les scénarios C, D et E (seulement pour Paris IM   )

C'est vrai que les haussiers et autres partisans du nouveau paradigme n'ont jamais pondu quoique ce soit d'aussi chiffré/argumenté avec projections à long terme...

 
Tu te rend compte que 6k€/m² dans le XVème c'est juste un prix qui reste tout à fait bullesque ?  Un prix normal ce serait plutôt 4k€/m² justement car là un couple de cadre peut se loger en famille  (et n'oublions pas que le prix au m² diminue avec la surface dans un marché non bullesque).  
 
Allez, haut les cœurs voyons      
 

 
Sauf que 700kF de l'époque c'est 140k€ d'aujourd'hui avec l'inflation, le fait que ce soit 25 ou 50% d'apport ça c'est juste lié à la bulle immo. Je veux bien croire que les gens épargnaient moins mais le delta sur l'épargne doit rester marginal (de plus la vie était moins chère globalement, excepté le high-tech...)

 
Enorme. Toutes les explications de l'envolée des prix avancées de ci de là (etrangers, offre/demande, etc) sont démontées chiffres à l'appui
 
Certains graphes sont vraiment éloquents.
 
Bref , pays de cons comme dirait un forumeur d'ici

 
Disons que c'est la dessus que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour moi à 6k€ le couple de cadre peux se loger dans un 90m² pour 540k.
Et aux conditions actuelles, ça me semble faisable. Il faut "juste" ( ) 200k d'apport (faisable surtout si on ajoute un petit coup de pouce familiale) et rembourser 340k soit un peu moins de 2k par mois (il faut alors gagner plus de 6k par mois ce qui me semble jouable pour 2 cadres dans la trentaine).
Et ces conditions me semble être remplies par pas mal de couples de cadres sur Paris.
Je ne dis pas tout le monde et j'ai conscience que ça représente pas forcément des millions de personnes mais je pense que sur Paris ce n'est pas si rare que ça...  
 
C'est pour ça que j'ai un peu de mal à imaginer les prix descendre "trop bas".
Ensuite on peux toujours imaginer que l'immo passe de mode, une sorte de dégout de l'investissement immo qui conduirait les gens à ne plus vouloir acheter mais j'ai actuellement un peu de mal à le voir même si j'ia conscience que ca peux arriver surtout avec des prix orienter à la baisse (ie pourquoi acheter demain ca sera moins cher...  

 
Disons que c'est la dessus que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour moi à 6k€ le couple de cadre peux se loger dans un 90m² pour 540k.
Et aux conditions actuelles, ça me semble faisable. Il faut "juste" ( ) 200k d'apport (faisable surtout si on ajoute un petit coup de pouce familiale) et rembourser 340k soit un peu moins de 2k par mois (il faut alors gagner plus de 6k par mois ce qui me semble jouable pour 2 cadres dans la trentaine).
Et ces conditions me semble être remplies par pas mal de couples de cadres sur Paris.
Je ne dis pas tout le monde et j'ai conscience que ça représente pas forcément des millions de personnes mais je pense que sur Paris ce n'est pas si rare que ça...  
 
C'est pour ça que j'ai un peu de mal à imaginer les prix descendre "trop bas".
Ensuite on peux toujours imaginer que l'immo passe de mode, une sorte de dégout de l'investissement immo qui conduirait les gens à ne plus vouloir acheter mais j'ai actuellement un peu de mal à le voir même si j'ia conscience que ca peux arriver surtout avec des prix orienter à la baisse (ie pourquoi acheter demain ca sera moins cher...  

 
 
 
Putain le petit coup de pouce familial de 200k  

 
 
 
Putain le petit coup de pouce familial de 200k  

 
Disons que c'est la dessus que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour moi à 6k€ le couple de cadre peux se loger dans un 90m² pour 540k.
Et aux conditions actuelles, ça me semble faisable. Il faut "juste" ( ) 200k d'apport (faisable surtout si on ajoute un petit coup de pouce familiale) et rembourser 340k soit un peu moins de 2k par mois (il faut alors gagner plus de 6k par mois ce qui me semble jouable pour 2 cadres dans la trentaine).
Et ces conditions me semble être remplies par pas mal de couples de cadres sur Paris.
Je ne dis pas tout le monde et j'ai conscience que ça représente pas forcément des millions de personnes mais je pense que sur Paris ce n'est pas si rare que ça...  
 
C'est pour ça que j'ai un peu de mal à imaginer les prix descendre "trop bas".
Ensuite on peux toujours imaginer que l'immo passe de mode, une sorte de dégout de l'investissement immo qui conduirait les gens à ne plus vouloir acheter mais j'ai actuellement un peu de mal à le voir même si j'ia conscience que ca peux arriver surtout avec des prix orienter à la baisse (ie pourquoi acheter demain ca sera moins cher...