Disons que c'est la dessus que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour moi à 6k€ le couple de cadre peux se loger dans un 90m² pour 540k.
Et aux conditions actuelles, ça me semble faisable. Il faut "juste" ( ) 200k d'apport (faisable surtout si on ajoute un petit coup de pouce familiale) et rembourser 340k soit un peu moins de 2k par mois (il faut alors gagner plus de 6k par mois ce qui me semble jouable pour 2 cadres dans la trentaine).
Et ces conditions me semble être remplies par pas mal de couples de cadres sur Paris.
Je ne dis pas tout le monde et j'ai conscience que ça représente pas forcément des millions de personnes mais je pense que sur Paris ce n'est pas si rare que ça...  
 
C'est pour ça que j'ai un peu de mal à imaginer les prix descendre "trop bas".
Ensuite on peux toujours imaginer que l'immo passe de mode, une sorte de dégout de l'investissement immo qui conduirait les gens à ne plus vouloir acheter mais j'ai actuellement un peu de mal à le voir même si j'ia conscience que ca peux arriver surtout avec des prix orienter à la baisse (ie pourquoi acheter demain ca sera moins cher...  

Toulouse c'est asbine pour la nano ....

Toulouse c'est plus l’aéronautique , et l'art en tous genre (infographie , restauration d’œuvre, publicité sur le net) , et le e-commerce

 
Putain le petit coup de pouce familial de 200k  

 
Je pense qu'il parle d'un apport perso de 100-150k€ et d'un coup de pouce de 50-100k€... (déjà plus courant)...

Je suis d'accord sur les couples parisiens à 6k c'est relativement "courant" même jeune
Par contre les 200k d'apports avant 30 ans ça l'est quand même déjà beaucoup moins

Le souci étant que les actifs bancaires étant souvent de l'immo... ya un côté boule de neige assez terrifiant .

Même Nogent qui est pas tout près arrive à 5/6000,donc du 3000 à Paris même, je doute, sauf ruine squattée.

 
 
Effectivement grosso modo et moyennant un apport de l'ordre de 20-25% ça devient "envisageable" (mais pas vraiment à l'aise non plus hein...) quand 1m2=1 mois de salaire du couple... (d'ailleurs dans ton exemple le couple doit pouvoir pousser la mensualité à 2k€ pour acheter plus grand ou résuire le crédit à 20ans).
 
Quant aux cadres de l'époque bénie de 96-98, si on part du principe que les salaires de cadre ont suivi l'inflation (pas certain) , le couple à 6k€ gagnait 4.5k€ (30000FF).
Si on prend des conditions de crédit de l'époque genre (en exagérant un peu) 25% d'endettement sur 15 ans à 7%-> Emprunt de 800kF (120k€)->De quoi acheter un truc déjà sympa à 1.5MF moyennant un apport de 700kF...
 
Conclusion: Ceux qui gagnaient plus de 35-40kF étaient les rois du pétrole, malgré des conditions de crédit moins bonne qu'aujourdhui.

D'autant que les salaires de cadres etaient a leur sommet historique vers 1998, ils ont essentiellement stagne depuis en euros constants.

Les gens qui avaient la trentaine en 1995 - 2000 (autrement dit, les 40-45 ans quoi, la generation XY) a finalement peut encore encore plus eu la belle vie que les boomers

Tout à fait ce que je voulais dire c'est que pour un couple de cadres trentenaires, 200k ca se trouve...  
Pas par tous je suis d'accord mais j'ai quelques exemples autours de moi qui les ont trouvé: soit en économisant comme des porcs, soit en allant à l'étranger faire de l'argent, soit en ayant une aide de tout ou partie de leur famille...
 

 
Ca ne se trouve pas pour un couple de cadres trentenaires normal. En épargnant plus d'un tiers de mes revenus de cadre de 25 ans pendant 7 ans, dont une bonne partie sur des placements avec abondement de l'entreprise de 50% les 100k j'y arrive à peine. [/mylife]. Sachant qu'une épargne au tiers des revenus ça ne me parait pas tenable sans sacrifice, faire des enfants en étant un.
 
Un couple de cadres trentenaires à plus de 6k qui fait de gros sacrifices pendant plusieurs années de sa vie peut espérer réunir un apport suffisant pour acheter un bien correct pour sa famille en contractant un emprunt à 1/3 des revenus sur 25 ans. 35 ans de vie de merde sponsorisés par les prix de l'immobilier. Youpi .

 
D'autant que les salaires de cadres etaient a leur sommet historique vers 1998, ils ont essentiellement stagne depuis en euros constants.
 
Les gens qui avaient la trentaine en 1995 - 2000 (autrement dit, les 40-45 ans quoi, la generation Y) a finalement peut encore encore plus eu la belle vie que les boomers

Ah non certainement pas

Les hypotheques sont garantis par l'immobilier, mais l'actif, c'est l'hypotheque, pas la maison. Le client reste contraint de payer tant qu'il est en mesure de le faire.

 
Ca ne se trouve pas pour un couple de cadres trentenaires normal. En épargnant plus d'un tiers de mes revenus de cadre de 25 ans pendant 7 ans, dont une bonne partie sur des placements avec abondement de l'entreprise de 50% les 100k j'y arrive à peine. [/mylife]. Sachant qu'une épargne au tiers des revenus ça ne me parait pas tenable sans sacrifice, faire des enfants en étant un.
 
Un couple de cadres trentenaires à plus de 6k qui fait de gros sacrifices pendant plusieurs années de sa vie peut espérer réunir un apport suffisant pour acheter un bien correct pour sa famille en contractant un emprunt à 1/3 des revenus sur 25 ans. 35 ans de vie de merde sponsorisés par les prix de l'immobilier. Youpi .

 
Disons que c'est la dessus que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour moi à 6k€ le couple de cadre peux se loger dans un 90m² pour 540k.
Et aux conditions actuelles, ça me semble faisable. Il faut "juste" ( ) 200k d'apport (faisable surtout si on ajoute un petit coup de pouce familiale) et rembourser 340k soit un peu moins de 2k par mois (il faut alors gagner plus de 6k par mois ce qui me semble jouable pour 2 cadres dans la trentaine).
Et ces conditions me semble être remplies par pas mal de couples de cadres sur Paris.
Je ne dis pas tout le monde et j'ai conscience que ça représente pas forcément des millions de personnes mais je pense que sur Paris ce n'est pas si rare que ça...  
 
C'est pour ça que j'ai un peu de mal à imaginer les prix descendre "trop bas".
Ensuite on peux toujours imaginer que l'immo passe de mode, une sorte de dégout de l'investissement immo qui conduirait les gens à ne plus vouloir acheter mais j'ai actuellement un peu de mal à le voir même si j'ia conscience que ca peux arriver surtout avec des prix orienter à la baisse (ie pourquoi acheter demain ca sera moins cher...  

 
Je partage un peu cette vision, mais je pense que notre vision est biaisée par toutes ces années de bulle. La lecture de l'article de 96 est assez révélatrice de ce dégout pour l'immo qui avait fini par s'installer. Dans un autre article de cette période, j'avais lu aussi des histoires d'acheteurs qui visitaient 40 biens, de décote de 20 à 40% au moindre défaut...  

 
 
Tu iras faire pénitence pour ton manque de foi mon Frère (et tu n'oublieras pas l'aumône à notre sainte congrégation   )
 
 
J'aime bien ce passage dans l'analyse de Saint-Friggit (diapo 73) :  
 

 
Ah vraiment, les prix s'envolent parce qu'on construit pas assez : on le voit bien    

 
Et surtout la conclusion de Saint-Friggit avec un "retour dans le tunnel" : il est beaucoup plus insistant sur ces scénarios désormais qu'il y a encore 1 an, m'est avis que ce n'est pas innocent tout ça      
 
Baisse de 30 à 40% en 5-8 ans c'est pas méga méga rapide tout de même, on a encore le temps de faire de l'apport et des kimouss
 

 
Et pour cause, y'a rien à pondre : leurs chiffres ne feraient que rejoindre ceux des baissiers      
 

 
Disons que c'est la dessus que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour moi à 6k€ le couple de cadre peux se loger dans un 90m² pour 540k.
Et aux conditions actuelles, ça me semble faisable. Il faut "juste" ( ) 200k d'apport (faisable surtout si on ajoute un petit coup de pouce familiale) et rembourser 340k soit un peu moins de 2k par mois (il faut alors gagner plus de 6k par mois ce qui me semble jouable pour 2 cadres dans la trentaine).
Et ces conditions me semble être remplies par pas mal de couples de cadres sur Paris.
Je ne dis pas tout le monde et j'ai conscience que ça représente pas forcément des millions de personnes mais je pense que sur Paris ce n'est pas si rare que ça...  
 
C'est pour ça que j'ai un peu de mal à imaginer les prix descendre "trop bas".
Ensuite on peux toujours imaginer que l'immo passe de mode, une sorte de dégout de l'investissement immo qui conduirait les gens à ne plus vouloir acheter mais j'ai actuellement un peu de mal à le voir même si j'ia conscience que ca peux arriver surtout avec des prix orienter à la baisse (ie pourquoi acheter demain ca sera moins cher...  

Je n'utilise sans doute pas le bon terme d'où notre mé-compréhension . Je ne parle pas de prêts immobiliers ni d'hypothèques mais de la détention immobilière par les banques.

 
90 m² pour 540 K€, ça fait 6 000€/m², ce qui est introuvable actuellement sauf à Belleville, et encore. Et le coup de pousse familiale, c'est pas une généralité (surtout que 200 K€, ça représente une maison cash dans pas mal d'endroit en France)
 
 

 
90 m² pour 540 K€, ça fait 6 000€/m², ce qui est introuvable actuellement sauf à Belleville, et encore. Et le coup de pousse familiale, c'est pas une généralité (surtout que 200 K€, ça représente une maison cash dans pas mal d'endroit en France)
 
 

 
En fait on discutait baisse des prix. Et vu qu'il me semble difficile de se baser sur les prix passés car il faut alors aussi tenir compte des taux de l'époque des salaires de l'époque, on se demandait à combien les prix devraient être actuellement pour que la situation soit "normal" (ce qui en soit ne veux rien dire je suis d'accord).
Mon opinion personnel était que 6k pour du résidentiel dans Paris (donc typiquement les 14 et 15eme arrondissement) me semblait raisonnable. C'est à dire pas délirant mais raisonnables.
 
Enfin pour visiteur y a aussi clairement un accoutumance aux prix délirants au point qu'on arrive même pas à imaginer des prix plus bas.
Car fondamentalement, 6k c'est les prix de quand? 2008 au fond du trou? 2005? Enfin bref une époque pas si lointaine....

Sérieux de temps en temps ce topic...
 

• 6000€ de revenus (net je le rappelle vu qu'on parle d'emprunter 340k€ et de rembourser 2000€ par mois) c'est courant    
• 200.000€ d'apport, c'est faisable. Bah oui, c'est vrai qu'on parle d'un couple ayany 1 ou 2 gosses et qui donc, en bon geek de base, doivent largement mettre la moitié de leurs revenus de coté    
• 540.000€ pour 90m² dans le XVième    

etc. etc.
 
C'te conversation de comptoir sérieux

 
Disons que c'est la dessus que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour moi à 6k€ le couple de cadre peux se loger dans un 90m² pour 540k.
Et aux conditions actuelles, ça me semble faisable. Il faut "juste" ( ) 200k d'apport (faisable surtout si on ajoute un petit coup de pouce familiale) et rembourser 340k soit un peu moins de 2k par mois (il faut alors gagner plus de 6k par mois ce qui me semble jouable pour 2 cadres dans la trentaine).
Et ces conditions me semble être remplies par pas mal de couples de cadres sur Paris.
Je ne dis pas tout le monde et j'ai conscience que ça représente pas forcément des millions de personnes mais je pense que sur Paris ce n'est pas si rare que ça...  
 
C'est pour ça que j'ai un peu de mal à imaginer les prix descendre "trop bas".
Ensuite on peux toujours imaginer que l'immo passe de mode, une sorte de dégout de l'investissement immo qui conduirait les gens à ne plus vouloir acheter mais j'ai actuellement un peu de mal à le voir même si j'ia conscience que ca peux arriver surtout avec des prix orienter à la baisse (ie pourquoi acheter demain ca sera moins cher...  

Enfin pour visiteur y a aussi clairement un accoutumance aux prix délirants au point qu'on arrive même pas à imaginer des prix plus bas.
Car fondamentalement, 6k c'est les prix de quand? 2008 au fond du trou? 2005? Enfin bref une époque pas si lointaine....

 
C'est pourtant vrai, le faible nombre de logement a pour effet que chacun met le max de ce qu'il peut pour acheter, mais une fois que ce max possible est atteint, tu ne peux plus aller au delà.
 
Le dossier de friggit est vraiment très intéressant car il met en lumière les "conditions de financement" de manière générale (taux + apport + autres conditions). Car en juin 2009, il n'y avait pas moins de pénurie de logements que fin 2007, pourtant les prix avaient baissé de 10%, par contre, les taux étaient passé de 3,5 à 5 %

Il faut voir que dans ce cas, tu as le gros de la baisse qui se fait sur 2 ans. On le voit bien pour le krak de 1991 (mais aussi en bourse)

Sérieux de temps en temps ce topic...

• 6000€ de revenus (net je le rappelle vu qu'on parle d'emprunter 340k€ et de rembourser 2000€ par mois) c'est courant  
• 200.000€ d'apport, c'est faisable. Bah oui, c'est vrai qu'on parle d'un couple ayany 1 ou 2 gosses et qui donc, en bon geek de base, doivent largement mettre la moitié de leurs revenus de coté  
• 540.000€ pour 90m² dans le XVième  

etc. etc.

C'te conversation de comptoir sérieux

Ca se négocie, si tu arrives à négo un endettement à 45% et c'est assez jouable pour notre couple trentenaire à 6ke ..vu le reste à vivre et l'évol future des salaires..
Bref, tu as 2.7ke de mensualités => emprunt de 480ke sur 25ans, reste 60ke d'apport à trouver

Par contre le couple s'en met vraiment ras la gueule en faisant ça et c'est plutot dangeureux

Sérieux de temps en temps ce topic...
 

• 6000€ de revenus (net je le rappelle vu qu'on parle d'emprunter 340k€ et de rembourser 2000€ par mois) c'est courant    
• 200.000€ d'apport, c'est faisable. Bah oui, c'est vrai qu'on parle d'un couple ayany 1 ou 2 gosses et qui donc, en bon geek de base, doivent largement mettre la moitié de leurs revenus de coté    
• 540.000€ pour 90m² dans le XVième    

etc. etc.
 
C'te conversation de comptoir sérieux

 
Il y a surtout qu'il n'y a pas vrai études sur les prix à long terme (à ma conaissance, en tout cas, dans ce qui est médiatisé). Même si les travaux de friggit sont pas mal, on est tout de même "léger" par rapport à une thèse universitaire, en fait, personne pour le moment n'a vraiment pris au sérieux les phénomène de la bulle immobilière actuelle. C'est un problème car du coup, on a surtout des "paroles" de "spécialistes" qui ont le nez dans le guidon et qui ne prennent pas beaucoup de recul (le cas de Mouillard est typique)
 
Pourtant, il y a pas mal de chose à fouiller et qui pourrait avoir de gros impacts sur les politiques économiques.

Ca se négocie, si tu arrives à négo un endettement à 45% et c'est assez jouable pour notre couple trentenaire à 6ke ..vu le reste à vivre et l'évol future des salaires..
Bref, tu as 2.7ke de mensualités => emprunt de 480ke sur 25ans, reste 60ke d'apport à trouver

Par contre le couple s'en met vraiment ras la gueule en faisant ça et c'est plutot dangeureux

laisse-nous rêver un peu, que diante !  

Je me demande quel thésard réussirait à se faire financer une thèse éco en parlant de "bulle immobilière", c'est un coup à être frappé d'omerta  

C'est effectivement bien dommage, même si nous on fait des "analyses" un peu chiffrés (on se comprend   ) au final à part Friggit et quelques consorts c'est bien vide tout ça

 
45%      
J'ose espérer  qu'aucune banque va jusque la pour 6k de revenus... Pour 10k je dis pas mais bon...

 
Le travail de Friggit est pas mal du tout... Après on pourrait imaginer aller plus loin en imaginant des modèles mathématiques avec différent paramètres ( costaud quand même
)

Couple moyen endettement à 33% :  
Mensualité : 2.5ke * 0.33 = 825
Reste a vivre : 2.5 * 0.67 = 1675
 
Couple à 6ke endettement à 45% :
Mensualité : 6ke * 0.45 = 2700
Reste à vivre : 6*0.55 = 3300
 
Alors quelle est la situation la plus dangereuse  ?    

Couple moyen endettement à 33% :
Mensualité : 2.5ke * 0.33 = 825
Reste a vivre : 2.5 * 0.67 = 1675

Couple à 6ke endettement à 45% :
Mensualité : 6ke * 0.45 = 2700
Reste à vivre : 6*0.55 = 3300

Alors quelle est la situation la plus dangereuse  ?  

[quotemsg=28184180,329076,809389]

Un couple à 2.5k€ net/mois, c'est "moyen" ça ?  

C'est une vraie question, pour moi le couple moyen il est plutôt à 4k€ net/mois  (mon référentiel serait biaisé à ce point ?   )

Il y a toute une partie où ils font ça avec l'analyse de l'élasticité du prix par rapport à l'offre de logement.

L'immobilier, le seul bien "primordial" où l’élasticité est négative avec l'offre : c'est beau quand même    

Un couple à 2.5k€ net/mois, c'est "moyen" ça ?  

C'est une vraie question, pour moi le couple moyen il est plutôt à 4k€ net/mois  (mon référentiel serait biaisé à ce point ?   )

le couple moyen aurait des revenus supérieurs à 2 fois le salaire moyen ?

 
Un couple à 2.5k€ net/mois, c'est "moyen" ça ?    
 
C'est une vraie question, pour moi le couple moyen il est plutôt à 4k€ net/mois  (mon référentiel serait biaisé à ce point ?   )