[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

napsty

Reprise du message précédent :

blastm a écrit :

non c'est sûr, une ville comme Montreuil est montée très vite il y a plusieurs années de ca, et la réhabilitation des friches industrielles et bâtiment insalubres suis moins vite qu'on n'aurait put le penser... mais ca se fait.

Même si le parc HLM sur paris est meilleurs que dans les communes de l'ouest, qu'il y a des initiatives de la mairie de paris type ptz pour aider les parisiens à rester parisiens, ca fera pas tout... je vois pas comment ces quartiers feront pour ne pas évoluer s'il n'y a pas de krach.
déjà en moins de dix ans il y a des coins qui ont pas mal évolués.

Il y a malgré tout certains endroits qui partent de vraiment loin quand on regarde les stats des impots sur le revenu imposable moyen...
Montreuil est un exemple d'évolution assez rapide, mais le quartier "à bobo" là bas n'est finalement qu'un petit secteur sur une ville de 100k habitants, le reste c'est encore [:mistral_ winner]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

The NBoc a écrit :

:jap:

Ca existe des stats sur le volume total investi en assurance vie par les francais?

J'avais lu il y a peu la somme de 1500 myards d'€

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

boulgakov

Bon pour les kracheux :

http://www.bloomberg.com/apps/quot [...] 0:IND&n=y#

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/d [...] index.html

Indice Tec10 au 25 Octobre 2011 3.30 %

Les valeurs du mois :
25 Octobre 2011 3.30 %
24 Octobre 2011 3.23 %
21 Octobre 2011 3.21 %
20 Octobre 2011 3.20 %
19 Octobre 2011 3.24 %
18 Octobre 2011 3.08 %
17 Octobre 2011 3.12 %
14 Octobre 2011 3.06 %
13 Octobre 2011 2.95 %
12 Octobre 2011 2.91 %
11 Octobre 2011 2.83 %
10 Octobre 2011 2.78 %
07 Octobre 2011 2.71 %
06 Octobre 2011 2.70 %
05 Octobre 2011 2.60 %
04 Octobre 2011 2.54 %
03 Octobre 2011 2.56 %

Bien, poursuivons ainsi, faut péter les 4%

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

Belle perf en 1 semaine [:implosion du tibia]

zyx

NCC - 1701

boulgakov a écrit :

Bon pour les kracheux :

http://www.bloomberg.com/apps/quot [...] 0:IND&n=y#

il n'y a pas un problème avec le lien ?

ypolem

mangue13 a écrit :

[...]

Puis la news ci-dessous:

Citation :

A l'issue de l'examen du volet recettes du Budget 2012, le déficit du budget de l'Etat a été réduit à 80,3 milliards d'euros

http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 683745.php

Le texte en entier est éloquent :
"A l'issue de l'examen du volet recettes du Budget 2012, le déficit du budget de l'Etat a été réduit à 80,3 milliards d'euros, contre 81,8 milliards prévus initialement, a annoncé la ministre du Budget, Valérie Pécresse, se félicitant d'une "amélioration du déficit budgétaire de 1,5 milliard d'euros"

l'échelle est symptomatique : on se gargarise d'avoir un déficit en diminution de 1.8% par rapport à la prévision, alors que la suppression de certaines aides ptz ou tva restauration auraient été beaucoup plus significatives...

.

Hoiniel

mangue13 a écrit :

Cela voudrait dire que l'on va réduire le deficit de plus de 60 Milliards en 2012 par rapport à 2010 ? ça me parait super, mais il doit y a avoir un "detail" qui m'échappe... Si quelqu'un peut méclairer.

Il y a probablement plein de détails foireux, entre autre différentes hypothèses que nous allons pudiquement appeler optimistes. [:cbrs]

La première d'entre elles étant la croissance à 1.75% établie alors que beaucoup d'économistes convergent plutôt vers une croissance à 0.9%. [:cosmoschtroumpf]

Profil supprimé

On est surtout content de creuser encore un peu plus notre tombe de 80 milliards en 2012 ... avec 1,75% de croissance prévue. Bande de cons

le rouge

PSN : Jyuuza

visiteur du futur a écrit :

En gros, d'ici fin 2013 avec inflation, ça serait bien qu'on soit à ceci :
- Ier -> VIIIème arrondissement + XVIème : environ 6000€/m² en moyenne
- IXème -> XIIème + XVème et XVIIème : environ 4000€/m² en moyenne
- XIIIème et XIVème : entre 3000 et 4000€/m²
- XIXème et XXème : 2000 à 3000€/m²
- XVIIIème hors concours : la partie Montmartre à 6000€/m², entre 3000 et 4000€/m² en dehors voire moins sur les coins pourris (et autour ben.... ça dépend)

Évidemment ce sont des moyennes, avec probablement une dispersion de prix qui sera surement très importante selon l'emplacement et la qualité du bien (le XVIIème coté étoile c'est le XVIIème à coté du périph de Clichy )

On a l'air d'être à peu près d'accord sur les prix "justes" en gros, un bon -30 à -50% en vue :love:

Non mais là faut arrêter le cannabis ou la fumette... [:clooney24]

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napsty

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] route.html

C'est vraiment énervant cette manière ambigue de communiquer sur les chiffres
En réalité les chiffres donnant la tendance récente sont ceux de Meilleurs Agents et aussi ceux des notaires quand ils parlent des avant-contrats... mais ils maintiennent volontairement le flou sur la période concernée quand ils donnent leurs chiffres définitifs et officiels

zyx

NCC - 1701

-1

Il y a plein de cash en réserve dit on partout ... Mais d'un autre côté, c'est lorsque l'état a soutenu les banques française en 2009 et avec un mouvement d'investisseurs de la bourse vers l'immobilier que le marché est reparti.

De la même manière, ce n'est pas la hausse des prix en elle même qui a exclus les acheteurs, mais la hausse des taux suivie de restriction sur les conditions d'octroie de crédit.

ok, si on somme les livret A de tous les français, ça peut donner l'impression qu'il y a du cash, mais pour chaque français moyen, hormis la valeur du logement éventuellement déjà possédé, pas sur qu'il y aie tant de cash que ça...

Sinon, les volumes de transactions ne seraient pas à ce point tributaire des conditions de crédit.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 25-10-2011 à 13:56:05

napsty

zyx a écrit :

Il y a plein de cash en réserve dit on partout, mais d'un autre côté, c'est lorsque l'état a soutenu les banques française en 2009 et avec un mouvement d'investisseurs de la bourse vers l'immobilier que le marché est reparti.

De la même manière, ce n'est pas la hausse des prix en elle même qui a exclus les acheteurs, mais la hausse des taux suivie de restriction sur les conditions d'octroie de crédit.

ok, si on somme les livret A de tous les français, ça peut donner l'impression qu'il y a du cash, mais pour chaque français moyen, hormis la valeur du logement éventuellement déjà possédé, pas sur qu'il y aie tant de cash que ça, sinon, les volumes de transactions ne seraient pas à ce point tributaire des conditions de crédit.

Et au pire des cas si le chiffres donnés plus haut de 54% des transactions sans crédit à paname est vrai (ce dont je doute fort), ça fait encore 46% de la demande qui est dépendante du crédit... de quoi diviser le nombre de transactions par 2.

Message cité 3 fois
Message édité par napsty le 25-10-2011 à 13:57:08

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 25-10-2011 à 14:02:37

zyx

NCC - 1701

napsty a écrit :

Il faut surtout faire attention à ce qui peut se cacher derrière de tels chiffres. Si on parle de transaction sd'un secundo qui n'a pas de crédit en cours lors de la vente de son bien et qui rajoute juste un peu d'argent pour avoir mieux, effectivement, ça donne une transaction sans crédit.

Mais pour que ce type de transaction se réalise, il faut que notre secundo aie d'abord un acheteur, et de fil en aiguille, il faut soit un primo, soit un investisseur pour initialiser la chaîne de transaction.

Du coup, les 54% de transaction sans crédit dépendent en bonne partie ... du crédits des primos (ou d'investisseurs - beaucoup font un crédit pour leur investissement)

Message cité 3 fois

zyx

NCC - 1701

ce qui veut dire environ 20% de secundo qui ne vont pas pouvoir vendre leur bien et ainsi réalisé leur acquisition "sans crédit" (je compte quelques primo achetant du neuf).

En plus, il faut ajouter que les autres primo, qui peuvent encore emprunter devront très certainement revoir leur prétention financière à la baisse. Ce qui promet un bon blocage de marché.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 25-10-2011 à 14:05:41

napsty

zyx a écrit :

+1 :jap:

Ajoutons à cela le gros doute sur la source qui donne ce chiffre...

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

ypolem

zyx a écrit :

Il faut surtout faire attention à ce qui peut se cacher derrière de tels chiffres. Si on parle de transactions d'un secundo qui n'a pas de crédit en cours lors de la vente de son bien et

Code :

qui rajoute juste un peu d'argent pour avoir mieux

, effectivement, ça donne une transaction sans crédit.

Mais pour que ce type de transaction se réalise, il faut que notre secundo aie d'abord un acheteur, et de fil en aiguille, il faut soit un primo, soit un investisseur pour initialiser la chaîne de transaction.

Dans mon quartier, acheter + grand (= une pièce 15m² de plus) c'est une enveloppe de 120 keur + 39 keurde FDN (achat 70m², 7% de 560 keur).

159 keur, je n'appelle pas cela "rajouter juste un peu d'argent" :pfff: , cela fait juste 970 € de mensualité (20 ans/4%)...

Message cité 1 fois
Message édité par ypolem le 25-10-2011 à 14:12:41

Babouchka

You're no fun anymore

nico6259 a écrit :

http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/d [...] index.html

Indice Tec10 au 25 Octobre 2011 3.30 %

Bien, poursuivons ainsi, faut péter les 4%

Ca devient aussi variable qu'une action Société Générale [:mlc]

Message cité 1 fois

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

le rouge

PSN : Jyuuza

Babouchka a écrit :

Ca devient aussi variable qu'une action Société Générale [:mlc]

L'OAT c'est devenu comme la bourse... un vrai yo-yo

sinclaire

clear boobs

pour les nostalgiques des 100m2 parisiens accessibles aux couples de cadres moyens (repost):

http://www.lexpress.fr/information [...] 18608.html

Message cité 6 fois

pilef

mangue13 a écrit :

C'est un budget prévisionnel.

Et prévisionnel ça veut dire [:michaeldell]

r06

sinclaire a écrit :

pour les nostalgiques des 100m2 parisiens accessibles aux couples de cadres moyens (repost):

http://www.lexpress.fr/information [...] 18608.html

En revanche, le Front de Seine est passé de mode: le prix du mètre carré dans les tours est tombé de 35 000 F en 1990 à 18 000 F en 1996.

Comme quoi une division des prix par 2 c'est possible...J'aurais pas cru...

Sinon ces prix mais ces prix... [:bakk65]

Message cité 1 fois

napsty

sinclaire a écrit :

pour les nostalgiques des 100m2 parisiens accessibles aux couples de cadres moyens (repost):

http://www.lexpress.fr/information [...] 18608.html

J'adore cette phrase :"Qui aurait pu l'imaginer en 1990, quand le prix moyen dépassait les 25 000 F ?"

L'Express dans 3-5 ans: ils ressortent l'article en remplaçant 25000 F par 8200€ [:sir_knumskull]

Message cité 2 fois
Message édité par napsty le 25-10-2011 à 14:45:38

The NBoc

Quo Modo Deum

sinclaire a écrit :

pour les nostalgiques des 100m2 parisiens accessibles aux couples de cadres moyens (repost):

http://www.lexpress.fr/information [...] 18608.html

Un monde parallele!

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

phila

r06 a écrit :

napsty a écrit :

que nenni, tu remplaces F par € directement [:julm3]

Message cité 1 fois

---------------
Rien mais souvent chafouin...

canon_l

ah ouais?

visiteur du futur a écrit :

ahahahahaha le 7e va passer de 15k€ le m² à 6k€, évidemment!!!!!

Message cité 2 fois

---------------
Mon site photo Flickr

The NBoc

Quo Modo Deum

phila a écrit :

que nenni, tu remplaces F par € directement [:julm3]

Non non, y'a encore de la marge de progression jusqu'a 10000 euros / m2

Message cité 1 fois

Jambier

sinclaire a écrit :

pour les nostalgiques des 100m2 parisiens accessibles aux couples de cadres moyens (repost):

http://www.lexpress.fr/information [...] 18608.html

:ouch: a mettre en premiere page

On se demande pourquoi a l'epoque on avait pas 100% de proprio vu comme c'etait donné... 50k€ un trois pièces dans Paris IM... [:implosion du tibia]

Message cité 3 fois

napsty

The NBoc a écrit :

Un monde parallele!

Tout ça pour des prix genre 150-200k€ :ouch: Imaginez ce qu'on avait avec 2MF (300k€)...

Message cité 3 fois
Message édité par napsty le 25-10-2011 à 14:54:42

phila

The NBoc a écrit :

Non non, y'a encore de la marge de progression jusqu'a 10000 euros / m2

ça ne peut bien que monter alors

---------------
Rien mais souvent chafouin...

Macnigore

Ces prix... [:belzedar:4]

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

napsty a écrit :

Tout ça pour des prix genre 150-200k€ :ouch: Imaginez ce qu'on avait avec 2M...

Pour ma part j'evite

Leg9

Fire walk with me

napsty a écrit :

Citation :

Désormais, pour 1,7 million, on peut s'offrir un superbe 120 m2 au coeur des Buttes

1,7M FRF (oct. 1996) = 326.855€ (oct. 2011)
Voilà voilà... en tenant compte de l'inflation, aujourd'hui un superbe 120m² au coeur des Buttes devrait couter 327k€.

Message cité 3 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

fiscalisator

tu dois rompre

bon : il reste un peu moins de 2 semaines avant l'application de la taxe sur la PV.

vos pronos : à votre avis : autant de bien invendus qui vont aller gonfler le marché locatif ?

Message édité par fiscalisator le 25-10-2011 à 14:56:02

The NBoc

Quo Modo Deum

Leg9 a écrit :

Citation :

Désormais, pour 1,7 million, on peut s'offrir un superbe 120 m2 au coeur des Buttes

1,7M FRF (oct. 1996) = 326.855€ (oct. 2011)
Voilà voilà... en tenant compte de l'inflation, aujourd'hui un superbe 120m² au coeur des Buttes devrait couter 327k€.

Quels encules ces smicards avec leur pression par le bas.

zyx

NCC - 1701

mangue13 a écrit :

Bonjour,

Quand je vois ce tableau :
http://www.daily-bourse.fr/images/ [...] ANCAIS.jpg

Puis la news ci-dessous:

Citation :

A l'issue de l'examen du volet recettes du Budget 2012, le déficit du budget de l'Etat a été réduit à 80,3 milliards d'euros

http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 683745.php

Cela voudrait dire que l'on va réduire le deficit de plus de 60 Milliards en 2012 par rapport à 2010 ? ça me parait super, mais il doit y a avoir un "detail" qui m'échappe... Si quelqu'un peut méclairer.

il s'agit d'un déficit annuel, ça veut dire qu'on va perdre de l'argent, mais moins que l'années précédente, mais que le déficit global ne va pas vraiment diminuer.

Message cité 1 fois

r06

The NBoc a écrit :

Un monde parallele!

Jambier a écrit :

:ouch: a mettre en premiere page

On se demande pourquoi a l'epoque on avait pas 100% de proprio vu comme c'etait donné... 50k€ un trois pièces dans Paris IM... [:implosion du tibia]

napsty a écrit :

Tout ça pour des prix genre 150-200k€ :ouch: Imaginez ce qu'on avait avec 2MF (300k€)...

Non mais y a quand même eu de l'inflation depuis 1996...

Spoiler :

moins de 30% et ensuite on nous dit que tout est sous contrôle...

EDIT Leg9ed [:kelso burn]

Message édité par r06 le 25-10-2011 à 14:57:53

napsty

Macnigore a écrit :

Ces prix... [:belzedar:4]

Quand on lit ça on se dit que si on revenait au franc (peu probable mais de plus en plus chaque jour), il y aurait un choc psychologique qui réveillerait les gens sur les prix immo: un 3 pièces à 3.5MF, un (petit) studio à 1.3MF...

Message cité 1 fois
Message édité par napsty le 25-10-2011 à 14:59:09

Hoiniel

Leg9 a écrit :

Citation :

Désormais, pour 1,7 million, on peut s'offrir un superbe 120 m2 au coeur des Buttes

1,7M FRF (oct. 1996) = 326.855€ (oct. 2011)
Voilà voilà... en tenant compte de l'inflation, aujourd'hui un superbe 120m² au coeur des Buttes devrait couter 327k€.

En prenant comme hypothèse qu'en 1996 les prix étaient normaux... [:cbrs]

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