Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3274 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  8151  8152  8153  ..  20336  20337  20338  20339  20340  20341
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°27997091
aaime
Posté le 06-10-2011 à 22:43:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

blastm a écrit :

première simu avec ma banque aujourd'hui, 4.45% sur 25ans avec 60% d'apport.
j'ai comme l'impression qu'ils se gardent une grosse marge de négo [:klemton]


il y a des banques qui ont pas trop envie de preter depuis un mois - donc rien d'étonant

mood
Publicité
Posté le 06-10-2011 à 22:43:17  profilanswer
 

n°27997110
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 06-10-2011 à 22:45:05  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
S'ils font une PV, il a été répété maintes et maintes fois que ce n'est pas forcément rentable si tu veux acheter plus grand. A mon sens ils sécurisent plutôt une situation à un moment t. Quoi qu'il se passe sur le marché dans le futur, ils auront au moins cet appart X. C'est pas forcément incohérent, et ca en fait à mon sens moins des spéculateurs que les localosers attentistes.


 
A partir du moment ou tu prends une pose non couverte, tu es speculateur.
 
En immobilier tu es oblige de prendre des positions non-couvertes - tu ne peux pas habiter nulle part - ce qui fait que le marche est forcement compose de speculateurs, par construction.
 
Apres, comparer le marche boursier et le marche immo est une comparaison de tres mauvaise foi, dans la mesure ou la flexibilite, la liquidite et surtout la granularite n'ont rien a voir.


---------------
https://elan.school/
n°27997140
blastm
Nullus anxietas
Posté le 06-10-2011 à 22:46:18  profilanswer
 

aaime a écrit :

il y a des banques qui ont pas trop envie de preter depuis un mois - donc rien d'étonant


ouais ben quand je reviendrais les voir, s'ils on pas trop envie de garder un client, faudra pas qu'ils s'etonnent  :sweat:

n°27997159
sligor
Posté le 06-10-2011 à 22:46:51  profilanswer
 

aaime a écrit :


il y a des banques qui ont pas trop envie de preter depuis un mois - donc rien d'étonant


60% d'apport... ça fait partie des meilleurs dossiers


---------------
qwerty-fr
n°27997244
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-10-2011 à 22:53:07  profilanswer
 

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 12988.html
 
Immobilier : "Les hausses de prix sont derrière nous"


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27997357
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-10-2011 à 23:02:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 12988.html
 
Immobilier : "Les hausses de prix sont derrière nous"


 
 

Citation :

Dans un sondage Fnaim-Ifop que vous venez de publier, vous dites que la réforme des plus-values immobilières, effective au 1er février 2012, a déjà refroidi bon nombre de particuliers qui souhaitaient vendre ou acheter un bien…
 
René Pallincourt : Cela mérite explication. On considère que le marché de l’ancien (qui a concerné 800 000 transactions en 2010) est composé à 30 % d'investissement locatif et de résidences secondaires. Soit environ 250 000 transactions. Il est évident que cette réforme est de nature à décourager ces particuliers, notamment dans le secteur de l’investissement locatif, qui sert dans une large mesure à préparer sa retraite. Un secteur porté dans une large mesure par le dispositif Scellier, or celui-ci sera considérablement amoindri l’année prochaine. En effet, la réduction d’impôt, qui nécessite une mise en location du bien pendant neuf ans, passera à 14 % et n’existera plus que pour les logements respectant la RT 2005 [basse consommation, NDLR]. Ceux qui souhaitent revendre à l’issue de la défiscalisation seront donc doublement pénalisés, en payant davantage d’impôts.


 
tjours pareil, je pense que les APL vont être revues pour épouser le type de cas dont il est question dans l'article. Des APL compatible Scellier / consors

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 06-10-2011 à 23:03:01
n°27997531
Nicodonald
Posté le 06-10-2011 à 23:16:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 12988.html
 
Immobilier : "Les hausses de prix sont derrière nous"


-> C'est le moment d'acheter. [:fender:1]

n°27997560
Hoiniel
Posté le 06-10-2011 à 23:17:56  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


-> C'est le moment d'acheter. [:fender:1]


 
:D

n°27997592
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 06-10-2011 à 23:19:38  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 

Citation :

Ceux qui souhaitent revendre à l’issue de la défiscalisation seront donc doublement pénalisés, en payant davantage d’impôts.[/i]




 
A l'issue de la défiscalisation
Davantage d'impôts
 
C'est moi ou...
Sinon pour ne pas payer davantage d'impôt, suffit de ne pas faire de Scellier  [:oh shi-]

n°27997675
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-10-2011 à 23:26:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 12988.html
 
Immobilier : "Les hausses de prix sont derrière nous"


 
le plus étonnant est l’identité de celui qui dit ça ....

mood
Publicité
Posté le 06-10-2011 à 23:26:13  profilanswer
 

n°27997707
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 06-10-2011 à 23:29:52  profilanswer
 

blastm a écrit :

première simu avec ma banque aujourd'hui, 4.45% sur 25ans avec 60% d'apport.
j'ai comme l'impression qu'ils se gardent une grosse marge de négo [:klemton]


secundo accédant ?


---------------
Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°27997803
aaime
Posté le 06-10-2011 à 23:41:23  profilanswer
 

sligor a écrit :


60% d'apport... ça fait partie des meilleurs dossiers


meilleur dossier ? je veux bien mais quand on connait quelques chiffres : "le taux de défaut de paiement en France reste très
faible, moins de 0,15 %
" source meilleurtaux 2008
c'est plutot basé sur des statistiques

n°27997833
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2011 à 23:44:35  answer
 

xtress a écrit :


Au final tes 20 m2 te coutent 150 k€ et non pas 200 k€, toute chose égalé par ailleurs (inflation, etc.)


 
Je parle de "compter sur la PV pour acheter plus grand" après le primo achat alors que si PV il y a, le secundo achat s'éloigne de + en +  
 
En comptant sur une PV :
Bien 1 : 50k + 10% = 55k
Bien 2 : 100k + 10 % = 110k
Diff : 50k vs 55k
Total Bien 1 puis Bien 2 (50k + la rallonge de 55k) = 105k
 
En comptant sur une MV :  
Bien 1 : 50k - 10% = 45k
Bien 2 : 100k - 10% = 90k
Diff : 50k vs 45k
Total Bien 1 puis Bien 2 (50k + la rallonge de 45k) = 95k
 
Je ne parle même pas des FAI + FDN forcement plus élevés en cas de PV que de MV.
 
Le primo devrait plutot parier sur une baisse du marché pour avoir une marche plus petite au lieu de vouloir à tout prix la PV car vendre moins cher que ce qu'il a acheté, c'est forcement une mauvaise opération financière.

n°27997937
blastm
Nullus anxietas
Posté le 06-10-2011 à 23:58:05  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

secundo accédant ?


achat comme primo, jamais eu un logement complet a moi :o

n°27997958
Aigoual
Posté le 07-10-2011 à 00:00:33  profilanswer
 


 
 
"Espérer", par "parier sur".
Souvent l'achat est un moyen de se prémunir contre cette foutue hausse...   [:fading]  
 

n°27997974
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 07-10-2011 à 00:01:57  profilanswer
 

blastm a écrit :


achat comme primo, jamais eu un logement complet a moi :o


C'est quoi un logement complet ou pas complet ? C'est comme le pain ?  [:huit]  
 
Aide de la famille ? (en sous ou en logement gratuit durant x années)


---------------
Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°27997984
blastm
Nullus anxietas
Posté le 07-10-2011 à 00:03:45  profilanswer
 

Plutôt un patrimoine familial compliqué, j'suis un locataire qui va accéder à la propriété avec économies personnelles plus en cédant des parts de logements :/

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 07-10-2011 à 00:10:15
n°27998316
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 07-10-2011 à 01:16:38  profilanswer
 

blastm a écrit :

Plutôt un patrimoine familial compliqué, j'suis un locataire qui va accéder à la propriété avec économies personnelles plus en cédant des parts de logements :/


me semble elevé le taux que tu as annoncé ... tu dois pouvoir négocier mieux que cela ;) N'hésite pas à les faire sortir des classiques 20/25 ans : entre 20 et 25 il y a aussi 21,22,23,24 :o  Ajuster son prêt a une ou deux années peut te faire économiser pas mal suivant le dossier.

n°27998567
panda_man
This time is different
Posté le 07-10-2011 à 05:43:54  profilanswer
 

Si c'est avec assurance c'est un excellent taux, si c'est sans, c'est juste correct.
Il faut pas oublier que c'est un emprunt sur 25 ans :o


---------------
Mon FlickR
n°27998587
Dkiller
Posté le 07-10-2011 à 06:17:22  profilanswer
 

Le pays des libertés  [:clooney16]

n°27998599
blastm
Nullus anxietas
Posté le 07-10-2011 à 06:34:22  profilanswer
 

pop_pop a écrit :


me semble elevé le taux que tu as annoncé ... tu dois pouvoir négocier mieux que cela ;) N'hésite pas à les faire sortir des classiques 20/25 ans : entre 20 et 25 il y a aussi 21,22,23,24 :o  Ajuster son prêt a une ou deux années peut te faire économiser pas mal suivant le dossier.


non mais c'est sur, de toute facon j'y allait juste pour valider le projet avant signature du compromis.
Voyant la gueule que je tirais, il a de toute facon été clair: c'est négociable, et selon lui, c'est juste le taux "de base" qu'il propose sans que je leur mettes le nez dans ce que propose la concurrence et sans qu'ils en référent au siège.
tombe bien, je comptais pas signer sans aller voir la concurrence.  :whistle:  et le taux nominal est pas la seule chose qu'il faudra discuter  [:gowser]


Message édité par blastm le 07-10-2011 à 08:32:59
n°27998627
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-10-2011 à 07:12:02  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Bah oui c'est cool : du boulot, des salaires parisiens, de l'immo pas cher...

 

Immo pas cher, en ayant payé 600 000 euros un appart :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°27998658
phila
Posté le 07-10-2011 à 07:32:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Immo pas cher, en ayant payé 600 000 euros un appart une villa sur toit avec vue sur l'Erdre :D


 
 [:jibidi]  
 
tu peux pas test :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°27998668
sadlig
Posté le 07-10-2011 à 07:40:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Immo pas cher, en ayant payé 600 000 euros un appart :D


Je maintiens : la même chose a Paris vaudrait le triple


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°27999165
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-10-2011 à 09:21:12  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Je maintiens : la même chose a Paris vaudrait le triple

Au moins [:farpaitement]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27999190
r06
Posté le 07-10-2011 à 09:25:10  profilanswer
 


 
C'est ce qui apparait dans l'article... :o

n°27999623
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 07-10-2011 à 10:07:22  profilanswer
 

xtress a écrit :


 
Non.
Raisonnons au m2.
Au t1 1 m2=5 k€
Au t2 1m2=10 k€
 
Tu veux avoir 20 m2 au t2
 
-Soit tu achètes 20 m2 au t2, tu pays 200 k€
 
- Soit
Tu achètes 10 m2 au t1, tu pays 50 k€.  
En t2, tu achètes 20 m2, alors tu revends tes 10 m2 à 100 k€ (10 m2 X Prix 1 m2 au t2)
Tu achètes tes 20 m2 à 200 k€ (100 k€ de la vente de tes 10 m2 + 100 k€ supplémentaires).
 
Au final tes 20 m2 te coutent 150 k€ et non pas 200 k€, toute chose égalé par ailleurs (inflation, etc.)


 
 
Non  :o  
 
Ton raisonnement est faux car dans le premier cas tu oublies de prendre en compte le "travail de l'argent" entre t1 et t2.    
Si tu achètes en t1 c'est donc que tu as le capital (cash ou emprunt), et si tu décides de ne pas acheter en t1 mais de le faire en t2 alors il faut se rappeler que ce capital de départ va travailler (ie augmenter) entre t1 et t2, venant diminuer d'autant le cout futur.  
De plus tu oublies que si tu achètes en t1 il y aura le cout de l'emprunt (sauf si tu es sur un achat à 100% en cash).  
 
 

nico6259 a écrit :

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 12988.html
 
Immobilier : "Les hausses de prix sont derrière nous"


 
 
 
Cette chère FNAIM qui tente de préparer un atterrissage en douceur  :D  
 
Ces derniers temps j'ai l'impression que le lobby immo a pris son parti de la baisse des prix et qu'il tente surtout d'en diminuer l'ampleur future pour éviter un scénario de krach à -30% et -50%. M'étonnerait fort qu'ils y arrivent à moins de faire marcher la planche à billet  [:transparency]  
 
 
J'ajoute que les sommes que tu évoques (50 et 100k€) sont très faibles en regard des prix de l'immo de cette bulle (200-300k€ mini) ce qui va donc alourdir d'autant le cout
 
 
 


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°27999624
moee
Posté le 07-10-2011 à 10:07:36  profilanswer
 

Et encore, tout dépend où tu te situes à Paris :o

n°27999655
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-10-2011 à 10:09:48  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


Cette chère FNAIM qui tente de préparer un atterrissage en douceur  :D  
 
Ces derniers temps j'ai l'impression que le lobby immo a pris son parti de la baisse des prix et qu'il tente surtout d'en diminuer l'ampleur future pour éviter un scénario de krach à -30% et -50%.


Ce que veulent les pros c'est surtout des volumes qui restent suffisant pour faire vivre le secteur.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°27999859
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 07-10-2011 à 10:27:38  profilanswer
 

1 210 000 annonce sur seloger 10 000 de plus en 24h mais ou cela vas s’arrêter ....


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°27999910
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 07-10-2011 à 10:30:42  profilanswer
 

blastm a écrit :

première simu avec ma banque aujourd'hui, 4.45% sur 25ans avec 60% d'apport.
j'ai comme l'impression qu'ils se gardent une grosse marge de négo [:klemton]


 
Ils fournissent le gravier et le verre pilé en même temps ? :o


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°28000034
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 07-10-2011 à 10:39:14  profilanswer
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
 
Quelque chose que j'aimerai bien savoir : on sait tous que tu croies fermement en une dévaluation forte de l'euro et à un scénario d'inflation. En conséquence tu te protèges en ayant tes revenus en $. Tu clames que ces derniers mois la tendance te donnerait raison.  
 
Soit.  
 
Dans ce cas, pourrais-tu nous chiffrer précisément combien tu as gagné/préservé de ton patrimoine comparé à nous qui 1) sommes restés à l'€ et 2) n'ayant pas acheté subissons l'inflation.  
 
Ce n'est pas un appel à troll, je t'avoue être réellement curieux des chiffres. Mp si tu timides ;)
 

Spoiler :

Et simplement pour rappeler que moi aussi j'en aie une grosse et que je ne suis pas aigri par ce qu'il se passe sur l'€ vu que j'ai fait quelques opé sur l'or, y compris avant la chute : tu peux donc répondre sans crainte. J'ai des preuves et des témoins  :D



 
 
Marc m'avait posé la même question sur le topik bourse :  
 
 

elfe_errant a écrit :


 

Marc a écrit :


Vu comme t'es sûr tu utilise quels outils pour amplifier l'effet de cette correction certaine sur ton patrimoine ?


 
 
Passage de 100% du salaire € en $.  
Transfert de 50% de l'épargne € en $  
Transformation progressive de 40% de l'épargne € en actions €.  
 
C'est déjà assez inconscient comme ca je pense dans ces temps troubles, ca reste de l'épargne de précaution + apport quand même, et je suis pas le seul à assumer mes choix au final :o
 
 
Ca donne en gros au niveau du total :  
 
- 10% en actions $
- 20% sur des fonds monétaires $
- 50% en cash $ (livrets)
- 18% en action € (diminution progressive car plus d'investissement)
- 2% en cash €
 
et ~40% du salaire annuel chaque année répartis sur cash $ et actions $.  
 
Manque de l'immo :o


n°28000283
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 07-10-2011 à 10:57:05  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

1 210 000 annonce sur seloger 10 000 de plus en 24h mais ou cela vas s’arrêter ....


metrique interressante, mais peut être à pondérer : est-ce que les bien vendus sont bien retirés du site rapidement ?

n°28000386
napsty
Posté le 07-10-2011 à 11:04:00  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Je maintiens : la même chose a Paris vaudrait le triple


 
J'avoue qui si j'habitais dans une grande ville de province style Lyon, Nantes, Toulouse, Bordeaux meme avec des revenus à -10% je serai déjà passé à l'acte...
Après c'est clair que les prix y restent trop élevé pour une large frange de leur population.

n°28000420
Nicodonald
Posté le 07-10-2011 à 11:05:49  profilanswer
 

pop_pop a écrit :


metrique interressante, mais peut être à pondérer : est-ce que les bien vendus sont bien retirés du site rapidement ?


Ça compte aussi les locs

n°28000427
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 07-10-2011 à 11:06:07  profilanswer
 

aucune idee ...

 

bon mise a jour en cours de mon tableau avec les option suivant lors de l'achat/location d'un bien prise en compte automatiquemt :

 

Garage
Balcon/terrasse
Sans vis-à-vis
Jardin
Cuisine équipé

 

P.S : si vous voulez d'autre option aller mourir en enfer , j'en ai chier pour trouver une moyenne juste a 80% pour ces truc la (donc ascenseur ..... aller crever monter a pied manger bouger )

 

j'ai constater les prix moyen sont un peut (beaucoup énormément) différent dans certain lieu (paris/bordeaux/Nice/.....) il peuvent varier de +20% a +50% ..... (exemple faut pas vivre a paris si on veut un balcon et parking .... , et surtout pas a bordeaux pour un jardin .... )

 

au final pour ces région je modifierait en fonction des mois les malus constater


Message édité par saebalyon le 07-10-2011 à 11:11:26

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°28000490
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 07-10-2011 à 11:10:08  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Ça compte aussi les locs


effectivement ... bon c'est pas un chiffre à lire tel quel, mais ca donne une idée des volumes ajoutés chaque jour. :)

n°28000589
blastm
Nullus anxietas
Posté le 07-10-2011 à 11:17:08  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Ils fournissent le gravier et le verre pilé en même temps ? :o


j'ai que superficiellement abordé la question des options, mais j'espère bien repartir avec le plus possible  :love:

n°28001087
Athamas
Posté le 07-10-2011 à 11:53:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Pour le PEA s'pas faux  :D  
Mais on finance des entreprises, l'économie productive  :o  
 
Comme les AV, le but est louable, on finance les dettes des pays euro  :o  
 
Alors que financer les PV des vendeurs immo...


 
Cette mauvaise foi de compétition  :ange:


---------------
We want to hurt no one. We're here for the bank's money, not your money. Your money is insured by the federal government, you're not gonna lose a dime. Think of your families, don't risk your life. Don't try and be a hero.
n°28001601
Macnigore
Posté le 07-10-2011 à 12:37:36  profilanswer
 

Bah en même temps il est vrai que toute bulle par nature appréhende des capitaux qui en son absence auraient été dépensés ailleurs, consommation, investissement dans des boites, solidarité familiale, voire même construction de logements, etc.  
 
La bulle immobilière en France entraine un appauvrissement généralisé et implacable, particulièrement chez les jeunes.  
 
Je trouve les stats d'il y'a quelques pages hallucinantes, il n'y vraiment qu'Elfe pour trouver normal que l'âge des primos solvables passe de la trentaine à la quarantaine et que 50% des achats envisagés soient supérieurs à 200k€.  
 
C'est dramatique car la bulle entraine une prolétarisation accélérée (en augmentant drastiquement les dépenses contraintes), à laquelle très peu de jeunes peuvent échapper. Elle ne pourrait etre endiguée que par une hausse des revenus et ce n'est bien evidemment pas le cas.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 07-10-2011 à 12:39:58
n°28001623
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 07-10-2011 à 12:39:50  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Bah en même temps il est vrai que toute bulle par nature appréhende des capitaux qui en son absence auraient été dépensés ailleurs, consommation, investissement dans des boites, solidarité familiale etc.  
 
La bulle immobilière en France entraine un appauvrissement généralisé et implacable, particulièrement chez les jeunes.  
 
Je trouve les stats d'il y'a quelques pages hallucinantes, il n'y vraiment qu'Elfe pour trouver normal que l'âge des primos solvables passe de la trentaine à la quarantaine et que 50% des achats envisagés soient supérieurs à 200k€.  
 
C'est dramatique car la bulle entraine une prolétarisation accélérée (en augmentant drastiquement les dépenses contraintes), à laquelle très peu de jeunes peuvent échapper. Elle ne pourrait etre endiguée que par une hausse des revenus et ce n'est bien evidemment pas le cas.


 :cry:  :cry:  :cry:  rhaaa en fait je suis un prolo ...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  8151  8152  8153  ..  20336  20337  20338  20339  20340  20341

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)